Добрый день.
Заключен договор на оказание услуг. В нем два противоречащих друг другу предложения:
Договор вступает в силу с момента подписания и действует до 31 декабря 2006 года. И: Договор будет считаться исполненным после выполнения взаинмых обязательств и урегулирования всех расчетов между сторонами.
Вопрос:
имеет ли право Исполнитель если его услуги вовремя не были оплачены Заказчиком начислять неустойку за просрочку оплаты услуг ПОСЛЕ 31 декабря 2006 года.
спасибо
|
|
||
|
Критический период в супружестве — время завтрака. Алан Патрик Херберт
|
|
|
Сообщений в теме: 86
#2
Отправлено 27 August 2007 - 16:22
April53
нет тут противоречащих условий.
Статья 425. Действие договора
4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.
нет тут противоречащих условий.
Статья 425. Действие договора
4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.
#3
Отправлено 27 August 2007 - 16:24
Сатир сказал(а) 27.08.2007 - 13:22:
April53
нет тут противоречащих условий.
Статья 425. Действие договора
4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.
Вы хотите сказать что договор продолжает действовать и сегодня? Ведь оплата услуг Исполнителя Заказчиком до сих пор полностью не произведена.
В таком случае - срок договора который в нем указан -не имеет значения? договор не прекратил свое действие 31 декабря 2006? И следовательно Исполнитель вправе продолжать начислять неустойку и в 2007 году?
Сообщение отредактировал April53: 27 August 2007 - 16:35
#4
Отправлено 27 August 2007 - 16:35
Цитата
Статья 425. Действие договора
1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.
3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.
4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.
Сообщение отредактировал Elena Gerber: 27 August 2007 - 16:36
#5
Отправлено 27 August 2007 - 16:37
April53
Не путайте срок действия договора и возможность взыскания неустойки за неоплату.
Не путайте срок действия договора и возможность взыскания неустойки за неоплату.
#6
Отправлено 27 August 2007 - 16:38
срок имеет значение,
но если срок договора истек, а обязательство по оплате не исполнено, то договор продолжает действовать (при отсутствие в договоре положений об обратном) и Исполнитель вправе начислить договорную нейстойку
но если срок договора истек, а обязательство по оплате не исполнено, то договор продолжает действовать (при отсутствие в договоре положений об обратном) и Исполнитель вправе начислить договорную нейстойку
#7
Отправлено 27 August 2007 - 16:39
Elena Gerber сказал(а) 27.08.2007 - 13:35:
Цитата
Статья 425. Действие договора
1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.
3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.
4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.
И какой вывод применительно к этой ситуации?
договор сейчас действует или нет? неустойку могут начислять после 31 декабря или нет?
#8
Отправлено 27 August 2007 - 16:42
Цитата
срок имеет значение,
но если срок договора истек, а обязательство по оплате не исполнено, то договор продолжает действовать (при отсутствие в договоре положений об обратном) и Исполнитель вправе начислить договорную нейстойку
#9
Отправлено 27 August 2007 - 16:43
Lbp сказал(а) 27.08.2007 - 13:37:
April53
Не путайте срок действия договора и возможность взыскания неустойки за неоплату.
я не путаю, я связываю.
ведь после окончания срока действия договора неустойка не начисляется.
вот и пытаюсь разобраться в сроке.
окончил ли он своё действие 31 декабря или нет...
#10
Отправлено 27 August 2007 - 16:45
Цитата
Вы хотите сказать что договор продолжает действовать и сегодня?
Цитата
Договор не действует. Обязательство не прекращено. Т.к. надлежащее исполнение прекращает обязательство. ч.1 ст. 408 ГК РФдоговор не прекратил свое действие 31 декабря 2006?
#11
Отправлено 27 August 2007 - 16:46
April53
Вроде бы все сообщения просто сияют очевидным выводом.
Вроде бы все сообщения просто сияют очевидным выводом.
#12
Отправлено 27 August 2007 - 16:53
Сатир сказал(а) 27.08.2007 - 13:46:
April53
Вроде бы все сообщения просто сияют очевидным выводом.
только одно содержит очевидный внятный вывод.
спасибо Солярис.
Подводя итоги,-
договор не действует. следовательно неустойку Исполнитель начислять после 31 декабря 2006 года не может.
#13
Отправлено 27 August 2007 - 17:02
Солярис
April53
Цитата
простите, а 425 ГК у нас уже отменили ?Договор не действует.
April53
Цитата
выводы неправильныеПодводя итоги,-
договор не действует. следовательно неустойку Исполнитель начислять после 31 декабря 2006 года не может.
#14
Отправлено 27 August 2007 - 17:04
Цитата
Нет не так!следовательно неустойку Исполнитель начислять после 31 декабря 2006 года не может.
Цитата
4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.
#15
Отправлено 27 August 2007 - 17:07
и еще раз,
срок действия договора истек
но! это не прекратило действие самого договора
начисляется договорная неустойка
все это, как ни банально, написано в статье 425 ГК, пункты 3 и 4
срок действия договора истек
но! это не прекратило действие самого договора
начисляется договорная неустойка
все это, как ни банально, написано в статье 425 ГК, пункты 3 и 4
#16
Отправлено 27 August 2007 - 17:16
Elena Gerber сказал(а) 27.08.2007 - 14:07:
и еще раз,
срок действия договора истек
но! это не прекратило действие самого договора
начисляется договорная неустойка
все это, как ни банально, написано в статье 425 ГК, пункты 3 и 4
спасибо Elena Gerber
как мне представляется,
договор прекратил свое действие 31 декабря.
тем не менее обязательство Заказчика по оплате услуг сохраняется.
однако санкции (неустойка) как показывает суд.практика могут начисляться только в период действия договора, за пределами - суд во взыскании неустойки отказывает.
#17
Отправлено 27 August 2007 - 17:21
Цитата
Пожалуй, его условий.но! это не прекратило действие самого договора
В остальном полный акцепт.
Добавлено в [mergetime]1188213664[/mergetime]
April53
Цитата
Интересно было бы посмотреть эту практику. Сошлитесь пожалуйста.однако санкции (неустойка) как показывает суд.практика могут начисляться только в период действия договора, за пределами - суд во взыскании неустойки отказывает.
Сообщение отредактировал Солярис: 27 August 2007 - 17:22
#18
Отправлено 27 August 2007 - 17:22
Ну хочется человеку, чтобы неустойка не начислялась! Ну и не мешайте. Пусть будет ему хорошая практика в АСе.
#19
Отправлено 27 August 2007 - 17:25
Солярис
всего лишь читаю закон
Добавлено в [mergetime]1188213910[/mergetime]
31 декабря 2006 года - это всего лишь срок исполнения обязательства по оказанию услуг, поэтому обязательство по оказанию услуг по Договору прекратилось, но сам Договор свое действие не прекратил, потому что не исполнено обязательство по оплате
всего лишь читаю закон
Цитата
3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.
Добавлено в [mergetime]1188213910[/mergetime]
31 декабря 2006 года - это всего лишь срок исполнения обязательства по оказанию услуг, поэтому обязательство по оказанию услуг по Договору прекратилось, но сам Договор свое действие не прекратил, потому что не исполнено обязательство по оплате
#20
Отправлено 27 August 2007 - 17:38
Цитата
Если я правильно понял, то мысль в том, что после истечения срока действия - 395.однако санкции (неустойка) как показывает суд.практика могут начисляться только в период действия договора, за пределами - суд во взыскании неустойки отказывает.
#21
Отправлено 27 August 2007 - 17:58
Цитата
ИМХО В данном случае этот момент определён: 31 декабря 2006 года.Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства
Т.е. например если это договор, оказания услуг (страхование и т.п.), то "заказчик" услуг не вправе больше требовать от исполнителя представления услуг, т.к. договор прекратил своё действие.
Говоря о неустойке (опять же ИМХО), мы говорим о новом обязательстве (договорном) которое возникает в следствии неисполнения основного обязательства (не оплаты). Итого здесь два невыполненных обязательства. и естественно
Цитата
Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.
#22
Отправлено 27 August 2007 - 18:04
Цитата
прекращение основного, влечёт прекращение акцессорного.Итого здесь два невыполненных обязательства
#23
Отправлено 27 August 2007 - 18:05
Солярис
по Вашей логике получается, что раз лицо до 31 декабря 2006 года не оплатило, то и обязательство по оплате прекратилось вместе с прекращением самого Договора...
Цитата
ИМХО В данном случае этот момент определён: 31 декабря 2006 года.
по Вашей логике получается, что раз лицо до 31 декабря 2006 года не оплатило, то и обязательство по оплате прекратилось вместе с прекращением самого Договора...
Цитата
и тогда, по Вашему мнению, о какой отвественности идет речь ? тогда только 395, а никак не договорная неустойка, потому что "Договор прекратил свое действие"Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.
#24
Отправлено 27 August 2007 - 18:06
Обязательство по оплате неустойки возникло. Следовательно это обязательство не прекращается с истечением срока действия договора, а прекращается только надлежащим исполнением.
#25
Отправлено 27 August 2007 - 18:08
Цитата
с чего это вдруг не прекратилось, если "момент исполнения обязательств по Договору определен как 31 декабря 2006 года" ?Обязательство по оплате неустойки возникло. Следовательно это обязательство не прекращается с истечением срока действия договора, а прекращается только надлежащим исполнением.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
