Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Приватизация и пролет по срокам


Сообщений в теме: 94

#1 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2007 - 02:07

В 92 г родился ребенок, зарегили по месту жительства. Живет вместе с бабушкой. В 93 году бабушка приватизирует на себя одну квартиру. Ребенок в пролете, но всем говорит, что все ок.

В сентябре 2007 г. подает иск о выселении внука, мать ребенка встречный о признании частично недействительным договора приватизации.

Суд отказывает по исковой давности. Типа все ок, только надо было в год уложиться, так как сделка ничтожная:D
Ссылается на то в решении, что не просила наша сторона восстановить срок ИД, хотя мы просили.

Далее пишет, что аргументы о восстановлении срока (да, именно так:)) не имеют юрзначения, так как хоть ребенок и был и есть несовершеннолетний, у него есть законные представители и им полагалось подавать иск.
Срок считает естественно с момента исполнения договора...

Что делать?

Сообщение отредактировал blackmag: 16 April 2008 - 19:38

  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2007 - 08:44

Типа все ок, только надо было в год уложиться, так как сделка ничтожная


Наверное, в три года все-таки...

не имеют юрзначения, так как хоть ребенок и был и есть несовершеннолетний, у него есть законные представители и им полагалось подавать иск.


Совершенно верно.

Срок считает естественно с момента исполнения договора...


Ну так...
  • 0

#3 Rav2107

Rav2107
  • Новенький
  • 175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2007 - 10:20

Срок считает естественно с момента исполнения договора...

Так лицо узнало о нарушенном праве в момент предъявления иска о выселении, кагда увидело свидетельства о ПС. А о том что приватизация свершилась никто не обязан был уведомлять проживавших в помещении лиц. Срок потек с сентября.
  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2007 - 10:58

blackmag

В 92 г родился ребенок, зарегили по месту жительства. Живет вместе с бабушкой. В 93 году бабушка приватизирует на себя одну квартиру.

В сентябре 2007 г. подает иск о выселении внука

И дальше что? Выселили? :D

Rav2107

Так лицо узнало о нарушенном праве в момент предъявления иска о выселении, кагда увидело свидетельства о ПС. А о том что приватизация свершилась никто не обязан был уведомлять проживавших в помещении лиц. Срок потек с сентября.

Читайте ГК - с момента начала исполнения сделки! :) Нужно закон менять... Или признавать соответвующую норму неконституционной (правда, не очень понятно, как мотивировать)...
  • 0

#5 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2007 - 12:28

Rav2107
кажется, все-таки по ничтожности 1 год... ИД

Так лицо узнало о нарушенном праве в момент предъявления иска о выселении, кагда увидело свидетельства о ПС. А о том что приватизация свершилась никто не обязан был уведомлять проживавших в помещении лиц. Срок потек с сентября.

я тоже так думаю, но суд...

Alderamin
так все-такие 1 год:D
  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2007 - 13:46

кажется, все-таки по ничтожности 1 год... ИД


Да ну?

Так лицо узнало о нарушенном праве в момент предъявления иска о выселении, кагда увидело свидетельства о ПС. А о том что приватизация свершилась никто не обязан был уведомлять проживавших в помещении лиц. Срок потек с сентября.


Да ну?

Господа, почитайте ст. 181 ГК РФ. И подумайте (раз Вам это необходимо) - ничтожной или оспоримой является сделка, совершенная с нарушением закона.
  • 0

#7 Ницше

Ницше
  • Старожил
  • 1536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2007 - 14:03

Мне не понятно на каком основании

В сентябре 2007 г. подает иск о выселении внука,



Статья 19

Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.
  • 0

#8 Rav2107

Rav2107
  • Новенький
  • 175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 11:59

Да ну?

Да ну?


В 2006 г по иску о выселении, был удовлетворен встречный иск о признании права пользования Жил пом-м. приватизация 93г. Ссылка на пропуск ИД была отклонена.

Сообщение отредактировал Rav2107: 16 October 2007 - 12:02

  • 0

#9 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 14:14

В 2006 г по иску о выселении, был удовлетворен встречный иск о признании права пользования Жил пом-м. приватизация 93г. Ссылка на пропуск ИД была отклонена.


Давайте решение суда. Впрочем, возможность применения сроков ИД к искам о признании права является спорной.
  • 0

#10 Rav2107

Rav2107
  • Новенький
  • 175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 15:40

Решение не сохранил - у заказчика осталось, хотя жалею что не отсканир
  • 0

#11 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 16:23

Ницше

Мне не понятно на каком основании

В сентябре 2007 г. подает иск о выселении внука

Статья 19

Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.

И что, это положение запрещает подавать иски о выселении? :D :)
  • 0

#12 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2007 - 20:12

РЕШЕНИЕ
Именем РОССИЙСКОЙ Федерации 11 сентября 2007 г. Ленинский районный суд в составе: судьи Лебедевской Л.А., при секретаре Егоровой рассмотрев в открытом судебном заседании дело по иску Труфанова Максима Викторовича к администрации Ленинского района г. Барнаула и Персиковой Евдокии Ивановне о признании договора передачи жилого помещения частично недействительным,
Установил:
Истец обратился в суд с иском к ответчикам о признании недействительным договора передачи жилого помещения по адресу г. Барнаул, ул. ___________, затем требования изменил и просил суд изменить данный договор, затем в окончательном варианте заявил иск о признании указанного договора частично недействительным и включении истца в состав собственников спорного жилого помещения (л.д.52-54).
В обоснование иска указал, что нанимателем спорной квартиры по договору социального найма являлась его бабушка - Персикова Евдокия Ивановна, с согласия которой он был зарегистрирован в квартире с 13 января 1993 г., а 08 февраля 1993 г. ответчица заключила с администрацией Ленинского района г.Барнаула договор о приватизации данной квартиры. При этом истец не был указан в числе собственников, хотя, как несовершеннолетний, он имел право на участие в приватизации. То есть, его имущественные и жилищные права были нарушены. Следовательно, договор в этой части является недействительным.
В судебном заседании истец и его представители заявленный иск поддержали. Ответчики возражали против удовлетворения иска, также заявили о применении судом к заявленному требованию исковой давности.
Выслушав стороны, исследовав материалы дела, суд отказывает в удовлетворении иска, исходя из следующего.
Действительно на момент подписания договора приватизации - 08.02.1993 г. истец уже был зарегистрирован в спорной квартире по месту жительства, следовательно, согласно ч. 1 ст.2 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в РФ», имел равное с ответчицей право на бесплатное получение в собственность данного жилого помещения.
Учитывая, что в соответствии со ст. 133 КоБС РСФСР, действовавшего до 01.03.1996 г., опекун не вправе без предварительного разрешения органов опеки и попечительства совершать сделки, выходящие за пределы бытовых, в частности отказа от принадлежащих подопечному прав, а попечитель давать согласие на совершение таких сделок, отказ от участия в приватизации может быть осуществлен родителями и усыновителями несовершеннолетних, а также их опекунами и попечителями только при наличии разрешения указанных выше органов (разъяснен, п-Постановления N 8 Пленума Верховного Суда Российской Федерации "О некоторых вопросах применения судам Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации").
Из материалов дела усматривается, что приватизация квартиры осуществлена без учета интересов ребенка отказа от принадлежащих ему по закону прав в установленном законом порядкев данном случае никем сделано не было. Не имеет правового значения то обстоятельство, что ответчицей Персиковой Е.И. пакет документов для офор*'"е "" приватизации был сдан в администрацию Ленинского района г. Барнаула в ноябре 1992 г. (л.д.28-29), то есть, Д рождения истца и его регистрации в спорной квартире. Правоустанавливающим документом в данном случае являет договор приватизации, действие которого начинается с момента его государственной регистрации (л.д.14). Ответчица не была лишена права при подписании договора заявить об изменении состава лиц, занимающих жилое помещение, но сделала этого. Поэтому следует признать, что действительно договор в части п.1 об указании состава собственник спорной квартиры (л.д.13) не соответствует требованиям закона и, следовательно, исходя из содержания ст.168 ГК РФ является ничтожным. И в этом случае сторона вправе требовать применения последствий недействительно ничтожной сделки.
Однако с момента совершения указанной сделки прошло более 14-ти лет. Поэтому ответчиками сделано заявление о применении срока исковой давности. Данное заявление подлежит удовлетворению. Срок исковой давности недействительным сделкам, согласно ст. 181  ГК РФ, составлял  10 лет в отношении сделок, заключенных Д принятия ФЗ от 21.07.2005 г. № 109-ФЗ, а в дальнейшем - 3 года. Течение этого срока начинается со дня, *°гДо началось исполнение сделки, то есть, в данном случае - с 08.02.1993 г. Следовательно, не могут быть приняты в внимание ссылки истца и его представителей на то, что они не знали или не должны были знать о наруШенН° и праве истца, поскольку не интересовались этим вопросом. Заявления о восстановлении срока исковой давности * сделано не было. Вместе с тем, со стороны истца не было приведено уважительных причин пропуска этого срока-может быть принят во внимание довод представителя истца о том, что на момент совершения сделки и на настоян! время истец является несовершеннолетним, поэтому якобы не мог защищать свои права. Согласно п.1 ст.56, п.1 ст.64 Ф, защита прав и законных интересов ребенка осуществляется его родителями, что является не только их правом, но и язанностью. Следовательно, родители истца обязаны были своевременно принять меры к защите его нарушенного права, но не сделали этого. Согласно п.2 ст. 199 ГК РФ, истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено сторон споре, является самостоятельным основанием к вынесению судом решения об отказе в иске. На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 94-199 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Исковые требования Труфанова Максима Викторовича к администрации Ленинского района г. Барнаула и Персиковой Е.И. о признании договора передачи жилого помещения по адресу г. Барнаул  ул..______ частично недействительным оставить без удовлетворения в связи с пропуском срока исковой давности.


  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2007 - 20:59

РЕШЕНИЕ
Именем РОССИЙСКОЙ Федерации


Все верно, все правильно.

Добавлено в [mergetime]1193151561[/mergetime]
P.S. Я бы попробовал взыскивать убытки с родителей. Убытки, причиненные надлежащим исполнением родительских обязанностей. Тут срок ИД 3 года и его-то вполне реально исчислять с момента совершеннолетия.

может быть принят во внимание довод представителя истца о том, что на момент совершения сделки и на настоян! время истец является несовершеннолетним, поэтому якобы не мог защищать свои права


Поразительная наглость у законного представителя истца. Ладно когда об этом заявляет после 18 лет сам ребенок - типа, родители плохие, мои права не защищали, но когда иск и так подает родитель, то это полный привет :D
  • 0

#14 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2007 - 22:08

Не имеет правового значения то обстоятельство, что ответчицей Персиковой Е.И. пакет документов для офор*'"е "" приватизации был сдан в администрацию Ленинского района г. Барнаула в ноябре 1992 г. (л.д.28-29), то есть, Д рождения истца и его регистрации в спорной квартире. Правоустанавливающим документом в данном случае являет договор приватизации, действие которого начинается с момента его государственной регистрации (л.д.14). Ответчица не была лишена права при подписании договора заявить об изменении состава лиц, занимающих жилое помещение, но сделала этого. Поэтому следует признать, что действительно договор в части п.1 об указании состава собственник спорной квартиры (л.д.13) не соответствует требованиям закона и, следовательно, исходя из содержания ст.168 ГК РФ является ничтожным. И в этом случае сторона вправе требовать применения последствий недействительно ничтожной сделки.

и это тоже Pastic

Все верно, все правильно.

???? :D :)
  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 00:07

vicktor, в чем Ваше удивление?
  • 0

#16 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 00:11

помнится, бурно обсуждали похожую ситуацию. Пришли к выводу, что после подписания дог прив-ции, но до его регистрации, вселение еще члена приватизацию не порочит. Или я не прав?
  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 00:17

помнится, бурно обсуждали похожую ситуацию. Пришли к выводу, что после подписания дог прив-ции, но до его регистрации, вселение еще члена приватизацию не порочит. Или я не прав?


Ну так из процитированного Вами как-раз следует обратное: на момент подписания договора ребеночек уже там жил. По-крайней мере я понял так.
  • 0

#18 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 00:42

Как жил?! Я понял, что родился и был вселен после подписания дог. прив но до его регистрации.

ответчицей Персиковой Е.И. пакет документов для офор*'"е "" приватизации был сдан в администрацию Ленинского района г. Барнаула в ноябре 1992 г. (л.д.28-29), то есть, Д рождения истца и его регистрации в спорной квартире.


  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 00:57

Как жил?! Я понял, что родился и был вселен после подписания дог. прив но до его регистрации.
Цитата
ответчицей Персиковой Е.И. пакет документов для офор*'"е "" приватизации был сдан в администрацию Ленинского района г. Барнаула в ноябре 1992 г. (л.д.28-29), то есть, Д рождения истца и его регистрации в спорной квартире.


А дальше:

Ответчица не была лишена права при подписании договора заявить об изменении состава лиц, занимающих жилое помещение, но сделала этого.


Если ребенок еще не родился и не был вселен - как ответчица могла о чем-то заявлять?

Видимо, в ноябре были документы (ордер, выписка из домовой книги, заявления и т.п.) сданы, потом ответчицу вызывали подписывать договор, а к этому моменту ребенок уже был. Опять-таки - это Я ТАК ПОНЯЛ.
  • 0

#20 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 01:34

Если ребенок еще не родился и не был вселен - как ответчица могла о чем-то заявлять?

Видимо, в ноябре были документы (ордер, выписка из домовой книги, заявления и т.п.) сданы, потом ответчицу вызывали подписывать договор, а к этому моменту ребенок уже был. Опять-таки - это Я ТАК ПОНЯЛ


Из изложенного я бы тоже такой вывод сделала - ребенка вселили пока готовился договор и на момент подписания он проживал.

P.S. Я бы попробовал взыскивать убытки с родителей. Убытки, причиненные надлежащим исполнением родительских обязанностей.


Интересно. У Вас есть подобная практика?
  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 01:44

P.S. Я бы попробовал взыскивать убытки с родителей. Убытки, причиненные надлежащим исполнением родительских обязанностей.


Интересно. У Вас есть подобная практика?


Нет. И не слышал. Но юридических проблем не вижу - факт ненадлежащего исполнения родительских обязанностей - налицо, факт убытков - налицо, причинная связь имеется.
  • 0

#22 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 03:12

ребенка вселили пока готовился договор и на момент подписания он проживал.

Если все так, то конечно все верно. Просто я почему-то :D понял иначе. Но я не упорствую.
  • 0

#23 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 10:40

Pastic
вы не поняли, это бабушка "забыла" внука,а не мать

Добавлено в [mergetime]1193287220[/mergetime]
Pastic
да, вы правы. Сдано все было в ноябре (хотя суд и мы этого точно не проверили, но по словам мамы истца, так и было). В январе он родился и его вписали соответствеено, а в феврале была регистрация в БТИ.
  • 0

#24 Rav2107

Rav2107
  • Новенький
  • 175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 16:11

Если на момент приватизации ребенок имел право на приватизацию, но своим правом не воспользовался - следовательно, в настоящий момент имеет пожизненное право пользования жил помещением.
А следовательно у собственника есть значительное обременение жил помещения. Собственнику (наследникам) будет затруднительно продать (сдать в аренду) жил помещение, если он не договориться с "ребенком" ( в смысле цены выселения и снятия с рег учета). Согласны?
  • 0

#25 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 17:57

blackmag

Сдано все было в ноябре (хотя суд и мы этого точно не проверили, но по словам мамы истца, так и было). В январе он родился и его вписали соответствеено, а в феврале была регистрация в БТИ.

Ребенок родился до или после ПОДПИСАНИЯ договора приватизации? То, что до регистрации - это ясно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных