Возникла следующая проблема.
Требуется перевести жилое помещение в нежилое. Жилое помещение представляет собой деревянный одноэтажный жилой дом, принадлежащий на праве частной собственности одному гражданину. В доме никто не проживает и не зарегистрирован. Собственник имеет другое жильё, где зарегистрирован.
Перевод в нежилой фонд требуется для того, чтобы использовать дом для предпринимательской деятельности, например сделать там оффис и склад. Однако по ст. 288 ГК жилые помещения могут использоваться только для проживания, а частью 3 этой же ст. использование для предпринимательства жилых помещений не допускается (хотя формулировка там и не такая и вообще в правоприменении довольно спорна). Там же указано, что перевод производится в порядке, установленном жилищным законодательством. Такой порядок определён ст. 9 ЖК. Перевод осуществляется по решению субъекта федерации. Однако данная статья устанавливает порядок перевода лишь для государственного, общественного, ведомственного и колхозного фондов. А вот о частном (индивидуальном) жилищном фонде в этом смысле ничего не говорится. В других нормативных актах я тоже ничего не нашёл.
Таким образом получается следующая ситуация. Порядок перевода помещений, принадлежащих на праве частной собственности не установлен. И ни один орган государственной власти или местного самоуправления не уполномочен законом решать такие вопросы. Т. е. решение, принятое любым органом будет изначально ничтожным?
Правомочен ли собственник в данном случае каким-либо своим волеизъявлением перевести это помещение в разряд нежилых и опять же как это юридически оформить?
Что же делать? Есть ли смысл и правовая возможность в судебном порядке
а) установить юридический факт того, что данное помещение является нежилым?
б) признать за собственником право использования (или перевода?) данного помещения как нежилого?
|
|
||
|
|
|
|
ПЕРЕВОД ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ / ДОМА В НЕЖИЛОЕ.
Автор
-Serge S-
, 23 Jul 2002 22:42
Сообщений в теме: 728
#2
-SPb-
Отправлено 23 July 2002 - 22:47
идите- ка в МВК.
Не найдете в ПИБ, БТИ. Там пошлют куда надо.
Готовьтесь к взяткам.
Даже если в законе якобы 100 % основание для перевода - промурыжат.
Не найдете в ПИБ, БТИ. Там пошлют куда надо.
Готовьтесь к взяткам.
Даже если в законе якобы 100 % основание для перевода - промурыжат.
#3
-KSV-
Отправлено 24 July 2002 - 10:45
Дело это муторное, точный порядок не вспомню, но могу уточнить, если сильно надо. Мой однокашник как раз этим занимается.
А то, что могут, так это и задумываться не надо. Когда это наши исполнительные воасти оглядывались на закон, даже Федеральный, если с мероприятия можно денюжку слупить, а клиент только этого и хочет...
А то, что могут, так это и задумываться не надо. Когда это наши исполнительные воасти оглядывались на закон, даже Федеральный, если с мероприятия можно денюжку слупить, а клиент только этого и хочет...
#4
-WHITE-
Отправлено 12 August 2002 - 13:38
Данная проблема вроде бы всплывала в конференции, но так и не нашла своей твердости в решении.
Ну хоть убей её, но соседка смежной квартиры не хочет давать согласие на перевод жилого помещения в нежилое. Откуда вообще эта дурь- согласие соседей смежных квартир! В доме, о котором речь, практически весь первый этаж переведен в нежилое. И у собственников не возникало проблем с согласованием. А нам попалась старушка-божий одуванчик: НЕ ХОЧУ! и все! Как быть, какой иск подавать в суд, если он вообще возможен. О чем просить суд? Коллеги, умаляю, подскажите кто-нибудь - что-нибудь! Голова идет кругом. А может быть признать постановление администрации, которое установило данные правила противоречащим чему угодно, но препятствующем, распоряжением собственностью в предпринимательских целях? Ну хоть что то можно сделать с этим или нет!
Ну хоть убей её, но соседка смежной квартиры не хочет давать согласие на перевод жилого помещения в нежилое. Откуда вообще эта дурь- согласие соседей смежных квартир! В доме, о котором речь, практически весь первый этаж переведен в нежилое. И у собственников не возникало проблем с согласованием. А нам попалась старушка-божий одуванчик: НЕ ХОЧУ! и все! Как быть, какой иск подавать в суд, если он вообще возможен. О чем просить суд? Коллеги, умаляю, подскажите кто-нибудь - что-нибудь! Голова идет кругом. А может быть признать постановление администрации, которое установило данные правила противоречащим чему угодно, но препятствующем, распоряжением собственностью в предпринимательских целях? Ну хоть что то можно сделать с этим или нет!
#5
-ROY-
Отправлено 12 August 2002 - 13:50
А в Нижнем есть местные Правилпа перевода помещений в нежилые?
#6
-WHITE-
Отправлено 12 August 2002 - 13:59
В Нижнем сейчас данная тема выходит на уровень местного законодательства. Нходится во втором чтении в ОЗС. Пока есть распоряжение Администрации, и во исполнение его Правила.
#7
-Yaroslaw-
Отправлено 12 August 2002 - 14:11
А если послать бабушке письменный запрос о согласии, а уведомление приложить в качестве согласия. С работниками эксплуатирующей (здание)организации составить акт, что бабушки дома не бывает - трижды приходили ее нет. Так не прокатит? В Москве так прошло. Ну прописана бабушка, а проживает у детей в Магадане? Что делать? Удачи.
#8
-WHITE-
Отправлено 12 August 2002 - 14:34
Я хотел было так и сделать, но после первого посещения этой бабушки, котороя как условие согласования попросила пересилить её в другую, более лучшую квартиру, и получения от нас отказа её "коммерческого предложения", побежала в редакцию газеты и там ей помогли написать статейку: "Коммерсы проклятые хотят всё скупить на корню! Тревога!!!" Поэтому работники ЖКХ врядли будут связываться с приходом к ней. Только суд. И ещё раз суд. Другие пути не прокатят! Помогите: о чем иск ?
#9
-WHITE-
Отправлено 12 August 2002 - 15:47
Господа! Ну неужели не кому помочь?! Очень прошу, дайте мысль какую нужно развить!
#10
-ROY-
Отправлено 12 August 2002 - 16:05
WHITE у нас похожая ситуэшн, но мы уладили проблему с помощью жилищной инспекции, то есть они пошли к нам на встречу и дали разрешение.
Если это не прокатит, то тут погятно что надо через суд. То есть пишити ходатайство в админитсрацию, и по получению официального отказа обжаловать.
Бабулю обвинять в необоснованном отказе, либо админитсрацию винить в жестких правилах вывода.
Если это не прокатит, то тут погятно что надо через суд. То есть пишити ходатайство в админитсрацию, и по получению официального отказа обжаловать.
Бабулю обвинять в необоснованном отказе, либо админитсрацию винить в жестких правилах вывода.
Даже сам не знаю, пока не проходили
#11
-WHITE-
Отправлено 12 August 2002 - 17:50
ROY спасибо за совет, но у нас это наверное не пролезет, как я уже говорил выше, из за шумихи которую бабуля устроила. При этом, никакого повода, кроме отвергнутого её предложения, не было. А что за ходатайство в администрацию?:
" Просим Вас разрешить перевод жилого помещения в нежилое без согласования жителя смежной квартиры, т.к. житель данной квартиры без объективных на то причин отказывает нам в данном согласовании?". Ну откажут нам. Сославшись на определенный порядок и Правила. Иск то о чем? Неужели винить в жестких правилах? Рядом же люди согласовали и сделали перевод жилого фонда в нежилое. Значит для них он оказался не жестким!? Бабушку как подтянуть на злоупотребление правом. О чем просить суд! ПОМОГИТЕ!!!!
" Просим Вас разрешить перевод жилого помещения в нежилое без согласования жителя смежной квартиры, т.к. житель данной квартиры без объективных на то причин отказывает нам в данном согласовании?". Ну откажут нам. Сославшись на определенный порядок и Правила. Иск то о чем? Неужели винить в жестких правилах? Рядом же люди согласовали и сделали перевод жилого фонда в нежилое. Значит для них он оказался не жестким!? Бабушку как подтянуть на злоупотребление правом. О чем просить суд! ПОМОГИТЕ!!!!
#12
-ROY-
Отправлено 12 August 2002 - 18:03
WHITE
Люди рядом переводили в нежилые это плюс, эсли докажите, почему у Вас тогда проблемы?
Скорее не иск а жалоба на неправомерные действия, требовать игнорирования бабушкиных бзихов
Люди рядом переводили в нежилые это плюс, эсли докажите, почему у Вас тогда проблемы?
Скорее не иск а жалоба на неправомерные действия, требовать игнорирования бабушкиных бзихов
#13
-WHITE-
Отправлено 12 August 2002 - 18:30
Неправомерные действия? Ну она же не должностное лицо? Или я вообще затупел. Ну никак не могу сообразить. Как должна выглядеть жалоба в суд со ссылкой на НПА?
#14
-ROY-
Отправлено 12 August 2002 - 18:40
WHITE
Скорее всего на действия (отказ) админитсрации.
Скорее всего на действия (отказ) админитсрации.
Основания: Закон РФ «об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан, и статьи 239-1, 239-2, 239-3, 239-4 ГПК РСФСР,
#15
-WHITE-
Отправлено 12 August 2002 - 18:48
Ну они же ответят, что Правила едины для всех, а согласование с соседями смежных квартир, практика вроде бы по всей России. Только не понятно, каким образом нарушаются их права? А мое право собственника, что не нарушается, по распоряжению имуществом. Умираю, хочу бабулю подтянуть. А с администрацией связываться...протянут до вступления местного закона в силу...и все!
#16
-ROY-
Отправлено 12 August 2002 - 18:53
WHITE
вот именно что непонятно, тебе лишний аргумент.
А бабуля все равно не при делах.
вот именно что непонятно, тебе лишний аргумент.
А бабуля все равно не при делах.
А какая вообще процедура вывода? У нас например через жилищную инспекцию
#17
-WHITE-
Отправлено 12 August 2002 - 19:17
Вообще процедура перевода жилого помещения в нежилое такова:
Согласовать с :
ГИБДД;
Отдел архитектуры;
Отдел потребительских рынков;
Санэпиднадзор;
Пожарники;
Межрайгаз;
Энергетики;
Водоканал;
ДЕЗ;
И САМОЕ ГЛАВНОЕ - согласование с соседями.
Потом, собирается межведомственная комиссия и принимает решение, переводить или не переводить. Но с чиновниками попроще - сам понимаешь. А вот с жильцом! Самое интересное, у меня 3 жильца, с кем нужно согласовать. " подписали без запинки. А вот бабуля - все нервы измотала!!!
Согласовать с :
ГИБДД;
Отдел архитектуры;
Отдел потребительских рынков;
Санэпиднадзор;
Пожарники;
Межрайгаз;
Энергетики;
Водоканал;
ДЕЗ;
И САМОЕ ГЛАВНОЕ - согласование с соседями.
Потом, собирается межведомственная комиссия и принимает решение, переводить или не переводить. Но с чиновниками попроще - сам понимаешь. А вот с жильцом! Самое интересное, у меня 3 жильца, с кем нужно согласовать. " подписали без запинки. А вот бабуля - все нервы измотала!!!
#18
-YARC-
Отправлено 12 August 2002 - 19:50
Какое помещение примыкает к бабуле? Очень большое или нет?
К чему все это - есть 10 помещений, одно из них (№ 10) примыкает к одуванчику. Продаем себе же это помещение (№ 10) и переводим 1-9 в нежилое, согласовывая с самим собой
К чему все это - есть 10 помещений, одно из них (№ 10) примыкает к одуванчику. Продаем себе же это помещение (№ 10) и переводим 1-9 в нежилое, согласовывая с самим собой
#20
-WHITE-
Отправлено 12 August 2002 - 20:18
Извиняюсь, но не понял.
В собственности кв. №1 и №2 на первом этаже. Согласовать нужно с кв. №3 (первый этаж) и с кв. №6 (что над нами, второй этаж). Так вот, кв№6 не дает согласие.
В собственности кв. №1 и №2 на первом этаже. Согласовать нужно с кв. №3 (первый этаж) и с кв. №6 (что над нами, второй этаж). Так вот, кв№6 не дает согласие.
#21
-WHITE-
Отправлено 13 August 2002 - 10:34
Неужели при количестве 2000 человек, зарегистрированных на конференции, данная тема не вызвала интереса? Может кто нибудь ещё поделится своими мыслями? Нужен иск!!! Помогите, как он и в отношении кого должен звучать!
#22
-ROY-
Отправлено 13 August 2002 - 10:44
WHITE
Ваша проблема на первый взгляд слишком проста, дабы копья ломать, но в реале для Вас серьезна.
Разделяю Ваши проблемы, кстати мне сегодня поступил ответ от администрации:"Оснований для перевода не имеется, ввиду того что для Вашего предприятия одно помещение выведено".
И это несморя на то что все согласования собраны.
Ваша проблема на первый взгляд слишком проста, дабы копья ломать, но в реале для Вас серьезна.
Разделяю Ваши проблемы, кстати мне сегодня поступил ответ от администрации:"Оснований для перевода не имеется, ввиду того что для Вашего предприятия одно помещение выведено".
И это несморя на то что все согласования собраны.
Так что и мне в пору сокрушаться
#23
-WHITE-
Отправлено 13 August 2002 - 11:01
Уважаемый ROY, что значит "одно помещение выведено"?
И что Вы собираетесь делать дальше?
И что Вы собираетесь делать дальше?
#24
-ROY-
Отправлено 13 August 2002 - 11:09
WHITE
у нас уже одна квартира в другом доме выведена.
а что делать незнаю.
Надо думать.
Либо другую фирму подставлю, либо будем заинтересовывать.
у нас уже одна квартира в другом доме выведена.
а что делать незнаю.
Надо думать.
Либо другую фирму подставлю, либо будем заинтересовывать.
#25
-WHITE-
Отправлено 13 August 2002 - 11:38
Обалдеть!!!
А что в Ваших Правилах о переводе жилого помещения в нежилое есть ограничение для ком. орг-ий, сколько они могут вывести? Вот это формулировочка! А ещё хотят для этих болванов гос. праздник устроить - День чиновника! Обалдеть!
А что в Ваших Правилах о переводе жилого помещения в нежилое есть ограничение для ком. орг-ий, сколько они могут вывести? Вот это формулировочка! А ещё хотят для этих болванов гос. праздник устроить - День чиновника! Обалдеть!
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
