Сообщений в теме: 25

[ESK]

Просто делюсь с вами, коллегами, новыми способами борьбы потребителей за свои права.

В последний месяц в одной из наших организации было 3 проверки.
Все три внеплановые по заявлениям потребителей. 2 проверки провел Роспотребнадзор, нарушений выявлено не было.

Но, вчерашняя была сильна, сильна по всем параметрам, вот как все происходило.
1. Утром наш клиент приходит с жалобой... Куда бы вы думали? Нет не в Роспотребнадзор, а в Управление милиции по борьбе с правнорушениями в сфере потребительского рынка и исполнению административного законодательства. (сами они себя называют "ПСОРИАЗ", и название оправдывает себя, так сильно мы давно не чесались).
2. Через четыре часа у нас в зале появились 5-ро сотрудников с надлежащим образом оформленными документами для проведения проверки.
3. Проверка шла 7 часов, проверили все. Не просто все, а абсолютно все, и соотвественно выявили-таки нарушения (Тут мы без претензий, действительно сами виноваты не нашлось инструкции на руском языке к одному из товаров, и один сертификат был на предыдущую партию, а не на ту, что лежала на складе).
Но больше всего поразил подход. Ребята приехали спокойные как танки, без понтов, наездов и т.д. И главное грамотные, знают где и что смотреть, и как оно должно быть, мозги им пудрить было бесполезно. Все оформили как следует. В общем жуть, "тряхонуло" вчера не слабо.

Послезатра на окончательный разбор к ним, уже смирились со штрафом.

А, вот потребителю со всего этого выгоды никакой, его претензии необоснованы и на исход дела для него это никак не повлияет. Однако, коллеги, если знакомые будут интересоваться у вас, куда нажаловаться чтобы насолить, вы теперь знаете ответ. И не дай вам встретиться с этими парнями.

[Oleg K]

ужость... вот потребиллеры оторвуться... я терь даже с ними ссориться боюсь... сурьезно...

[Honour]

не в Роспотребнадзор, а в Управление милиции по борьбе с правнорушениями в сфере потребительского рынка и исполнению административного законодательства. (сами они себя называют "ПСОРИАЗ", и название оправдывает себя, так сильно мы давно не чесались).

Мне вот пожалуй тоже пригодятся услуги этих чудо парней, нужно срочно лечить корейский Хундай, представители которого мне сказали, что все только горозятся подать на них в суд (или еще куда), но еще никто не подавал...
http://forum.yurclub...howtopic=178103
Пожалуй стоит попробовть.

Искал по инету адрес и телефон этого "ПСОРИАЗа", не нашел, прдскажите кто знает...

Добавлено в [mergetime]1193146486[/mergetime]
Или он только в Питере существует?

Сообщение отредактировал Honour: 23 October 2007 - 19:31

[senia]

Послезатра на окончательный разбор к ним, уже смирились со штрафом.

А, вот потребителю со всего этого выгоды никакой, его претензии необоснованы и на исход дела для него это никак не повлияет. Однако, коллеги, если знакомые будут интересоваться у вас, куда нажаловаться чтобы насолить, вы теперь знаете ответ. И не дай вам встретиться с этими парнями.

---
Вы там заодно, документики снимите "у них", на что конкретно жаловался потреб, и нашли-ли подтверждение его слова.

[TradeUnion]

Надеюсь, что такое благое начинание МВД не загнется и не сгинет. Давно пора найти способ быстро и жестко обуздывать зарвавшихся прпедпринимателей. Роспотребнадзор явно с этой задачей не справляется.

[senia]

Надеюсь, что такое благое начинание МВД не загнется и не сгинет. Давно пора...

---
Радоваться тут пока особо нечему, у МВД довольно много различных "благих начинаний" - хватит на всех без исключений...

Одно дело, если силовая поддержка МВД, способствует защите и реализации конкретного законного права гражданина, и совсем другое, если это используется в качестве инструмента для шантажа и вымогательства.

Сообщение отредактировал senia: 24 October 2007 - 10:14

[scorpion]

ESK

2. Через четыре часа у нас в зале появились 5-ро сотрудников с надлежащим образом оформленными документами для проведения проверки.

А кто им подписал постановление?

[1fm]

один сертификат был на предыдущую партию, а не на ту, что лежала на складе

.
Каким товаром магазин торгует?
Сертификат точно на партию должен идти?
А нельзя документы подсуетить что партия - эта?

Вы успели что-то продать из этой партии? Данные (доказательства) у МВД об этих продажах есть?

Товар должен подтверждаться сертификатом качества, быть безопасным для потребителя. Продавец не имеет права реализовывать товар без этих подтверждений. Но купить и хранить ( чтобы решить, что делать: оформить сертификат,....) - пожалуйста

И где в законе говорится о том, что сертификат должен храниться в торговой точке, и в какой форме он должен храниться? А может он в электронном виде - распечатали - дали...
Имхо: Сертификат в другом месте может храниться.... Главное - чтобы он был.
Плииз, развейте моё заблуждение....

[Ivanovitsh]

Россия - страна непойманых воров! Более-менее квалифицированный проверяющий всегда накопает себе на масо и икорку для буханочки хлеба :-) а то и трёх :-)

[danko]

Защита потребителей МВД

Гы... подумал, что на следаков можно пожаловаться со ссылкой на ЗоЗПП...)))
Ссылку на тему разместил в "Не будите Джека-Потребителя"...

[Honour]

Так где водится ПСОРИАЗ только в Питере?
И если есть в Москве, то где?

[scorpion]

Так где водится ПСОРИАЗ только в Питере?
И если есть в Москве, то где?

Врядли они для вас бесплатно работать будут

[ESK]

1fm

Автохимия, сертификат на сам товар.

Продать естественно успели, док-ва реализации оформляются очень просто, берутся наши накладные по приемке и отпуску этого товара. Понимаем, что можно конечно поспорить, но смысл, если виноваты?

И где в законе говорится о том, что сертификат должен храниться в торговой точке, и в какой форме он должен храниться? А может он в электронном виде - распечатали - дали...
Имхо: Сертификат в другом месте может храниться.... Главное - чтобы он был.
Плииз, развейте моё заблуждение....

Правила продажи отдельный видов товаров.

12. При продаже товаров продавец доводит до сведения покупателя информацию о подтверждении соответствия товаров установленным требованиям путем маркировки товаров в установленном порядке знаком соответствия и ознакомления потребителя по его требованию с одним из следующих документов:
сертификат или декларация о соответствии;
копия сертификата, заверенная держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат;
товарно-сопроводительные документы, оформленные изготовителем или поставщиком (продавцом) и содержащие по каждому наименованию товара сведения о подтверждении его соответствия установленным требованиям (номер сертификата соответствия, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или регистрационный номер декларации о соответствии, срок ее действия, наименование изготовителя или поставщика (продавца), принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший). Эти документы должны быть заверены подписью и печатью изготовителя (поставщика, продавца) с указанием его адреса и телефона.
К тому же наша питерская арбитражная практика идет по пути того, что сертификат должен быть в месте продажи.

Я же говорю, парни приходили грамотные, без толку не придирались. Была конечно попытка, что мы продаем товары без занака соответствия.
Но вот это как раз и не подтвердить, сообщили, что в момент реализации (непосредственной передачи товара) клиенту приклеиваем знак соотвествия, а на витринах образцы не предназначенные для продажи. На этом претензии по данному пункту закончились.

Добавлено в [mergetime]1193377399[/mergetime]
scorpion

Постановление подписал зам. начальника ГУВД СПб генерал-майор тут не поспоришь, все в рамках КоАП и Закона "О милиции".

Официальное название в Питере (исходя из бланка постановления) Управление милиции по борьбе с правнорушениями в сфере потребительского рынка и исполнению административного законодательства при ГУВД СПб и ЛО.

[scorpion]

Постановление подписал зам. начальника ГУВД СПб

Такие постановления вправе подписывать только замы по КМ и ЭБ, ПСОРИАЗ же находится в ведении зама по МОБ, поэтому проверьте

[Honour]

Врядли они для вас бесплатно работать будут

Почему бесплатно. За деньги. Из бюджета.
Ну еще от меня лично могу им за хорошую работу бутылку бурбона поставить или 2. Эт если работать хорошо будут.

[Honour]

Honour давайте про бабушек в Разном, тут правовой раздел и флуд не приветствуется как минимум.

Сообщение отредактировал ВладимирD: 30 October 2007 - 12:58

[Bona mens]

Honour, что-то я не догоняю - а каким боком последний пост к правам потребителей???
ЗЫ. Если вопрос слишком тупой, то спишу все на сегодняшний ранний подъем (в 4.30)!

[Honour]

Honour, что-то я не догоняю - а каким боком последний пост к правам потребителей???
ЗЫ. Если вопрос слишком тупой, то спишу все на сегодняшний ранний подъем (в 4.30)!

Я хотел сказать об общей юридической культуре и правоприменительной практике.

Такие постановления вправе подписывать только замы по КМ и ЭБ, ПСОРИАЗ же находится в ведении зама по МОБ, поэтому проверьте

Что это за сокращения такие дикие? Тут не все из "огранов"...

[ВладимирD]

Honour

амы по КМ и ЭБ

заместители по криминальной милиции и экономической безопасности

[tva5]

интересненько, надо бы с ними пообщаться, правда вопрос у меня к ним будет по приобретенному жилью в котором я значусь как соинвестор, но на самом деле конечно я покупал кв. для личных нужд (т. е. действует зпп) -сужусь, так для острастки мож чем и помогут..
а тел. их в Питере ??? поищем

Сообщение отредактировал tva5: 20 November 2007 - 02:46

[1fm]

Пришли с проверкой из Роспотребнадзора.
Перешерстили сертификаты.
Требуют только оригиналы: оригиналы, заверенные нотариусом или держателем сертификата.
Нарисовали штрафов

Не знаю у кого как, а у нас очень сложно с поставщиков не то, что сертификаты, а товаро-сопроводит.документы вытащить. Они костьми упираются: мол, достаточно ксерокопии - и всё. Мы, мол, не розница, к нам ЗоПП не относится. Мы ксерокопии вам дали ( в лучшем случае- заверенные их печатью) - ничего более мы Вам не должны. В ГК РФ говорится о сертификате, но не говорится о подлиннике, ну и т.д.

Какой закон обязывает поставщиков прикладывать сертификаты?

Для интереса узнавала в Роспотребнадзоре - говорят, что на наличие сертификатов проверяют и поставщиков - думаю, может - написать пару писем в Роспотребнадзор?

[Oleg K]

Мы ксерокопии вам дали ( в лучшем случае- заверенные их печатью) - ничего более мы Вам не должны. В ГК РФ говорится о сертификате, но не говорится о подлиннике, ну и т.д.

Это уже стало обычаем делового оборота (хотя грустно на самом деле)

[Данька]

1fm

говорят, что на наличие сертификатов проверяют и поставщиков

слова свои нормативкой подтверждают?

[1fm]

слова свои нормативкой подтверждают?

говорят: мол, ЗоПП для всех действует. Хотя я этого там не находила. По нему всегда продавец оказывался крайним. Вот если и правда письмо-жалобу в Роспотребнадзор накатать - в ответе напишут, могут-не могут проводить проверку и почему

Этот деловой оборот - . О Деловой оборот должен быть другим - если по цепочке с продавца спрашивают, то поставщик должен быть заитересован в том, чтобы у продавцов проблем не было.

[ESK]

1fm
В обсуждении этой темы уже всплывало, кто может заверить сертификат.

Правила продажи отдельный видов товаров.
копия сертификата, заверенная держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат;

Поэтому при работе с поставщиками нужно требовать от них сертификаты, заверенные надлежащим образом, у нас это прописано отдельным пунктом в договорах поставки. Если не дают, то зачем с ними работать?

В крайнем случае, когда у поставщиков у самих нет надлежащим образом заверенных сертификатов, а работать с ними, ну очень выгодно, мы поступаем следующим образом:
В Питере есть организация, которая заверяет обычные ксерокопии сертификатов (название забыл, посмотрю, напишу). Сама же эта организация сотрудничает со всеми сертифицирующими организациями в РФ, поэтому в принципе можно сказать, что это орган выдавший сертификат. На практике все происходит следующим образом: ты приносишь им ксерокопию сертификата, они в срок не более 3-х дней связываются с органом, выдавшим сертификат, узнают, что сертификат реально выдавался, и заверяют его.
Самое забавное, что у этой организации есть трехстороннее соглашение с Роспотребнадзором и ГУВД в соответствии с которым, представители этих органов, если видят печать этой организации на копии сертификата - вопросов не имеют, копию соглашения видел собственными глазами . Может у вас тоже есть такая организация?

Сообщение отредактировал ESK: 22 March 2008 - 14:32