Сообщений в теме: 43

[Ilay]

договор аренды, оплата согласно которому должна происходить ежемесячно заключен до банкротства. В следующем месяце после подачи заявления должник подаёт на банкротство, вводится наблюдение, через полгода должник идёт на конкурс, и в конкурсе проплачивает неуплаченные в ходе наблюдения арендные платежи за несколько месяцев наблюдения. Это текущие платежи или нет?

[Greka]

Буквальное имхо такое: неуплаченные в наблюдении текущие платежи, обязательство по которым возникло до ПЗДБ - реестровые. О как!

[Ilay]

Я тоже к такому мнению склоняюсь, однако смущает меня вот, что:
- В соответствии со ст.2 ФЗ О Банкротстве, денежное обяз-во – это обязанность должника, уплатить кредитору сумму по гражданско – правовой сделке, или иному основанию.
По идее, обязанность арендатора, уплатить арендодателю определённую сумму, возникает только по истечении месяца, в котором он пользовался данным помещением. Соответственно требование арендодателя к арендатору за пользование помещением в наблюдении возникшее непосредственно после пользования арендатором помещения, может быть квалифицировано по п.1 ст.134 ФЗ о Банкротстве
Вообщем заморочка полная.
У кого какие мысли?

[Кружок]

Личное мнение: аренда за месяцы, после того как было введено банкротство является текущей. Если процедура не с 1 числа, то можно даже пропорционально по дням рассчитать.
Но есть мнение, высказанное Никитиной: для конкурсного все реестровые, т.к. договор был заключен до процедуры.

[Ilay]

Кружок
Высказанное где?

[TNT]

По энергоснабжению точно реестровые, были
У меня была недавно ситуация по договору оказания ежемесячных услуг - обязательство по оплате возникло ИЗ ДОГОВОРА. договор был заключен ДО БАНКРОТСТВА. Я считаю все платежи реестровые
Аренда - тоже помесячные платежи. Принцип такой же.

ст. 307 ГК РФ ч. 2
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.

Вот так вот обяз-во по оплате аренды и возникло.

Надеюсь понятно объяснил.

[Seffernaya]

обязательство по оплате возникло ИЗ ДОГОВОРА. договор был заключен ДО БАНКРОТСТВА. Я считаю все платежи реестровые

Идем далее по тропе рассуждений - и все арендные платежи во внешнем и в конкурсном - реестровые, поскольку обязательство возникло из договора, а договор заключен до банкротства... И в каком размере вы предлагаете их в реестр включать?

[TNT]

Сколько на капало на момент подачи заявления столько и включать.

[wet]

TNT

Сколько на капало на момент подачи заявления столько и включать.

Может на момент введения КП
Мне вот интересно мнение форумчан о предмете иска о взыскании с должника суммы арендных платежей после введения КП. Неосновательное обогащение или обязательство из договора? Склоняюсь ко второму варианту...

[TNT]

могет быть, надо точнее посмотреть, 2-е тоже думаю.

[moroz]

так как договор заключен до процедуры, то платежи до процедуры в реестр, в соответсвующмх процедурах как текущие, переходящие в реестровый на след процедуре.IMHO . Если бы договор в любой процедуре заключен, то задолженность была бы текущей далее в любой процедуре . Постановления пленума.. вроде даже 2 штуки было

[wet]

moroz

Если бы договор в любой процедуре заключен, то задолженность была бы текущей далее в любой процедуре

Все так думают. Однако вчера одна из судей мне сказала, что ФАС УО чё то опять мудрить начал

[MAtriX]

Что-то искал-искал, но так и не нашел. Или не понял. Чтобы не создавать новую тему, подниму эту.
Ситуация: до принятия заявления о признании банкротом заключен договор, наступил срок исполнения. После введения наблюдения вступает в силу постановление АС (апелляция) о взыскании долга, процентов, судебных расходов и пошлины. Правильно я понимаю, что основной долг подлежит включению в реестр, а судебные расходы рассматриваются как текущие? И каков статус процентов и пошлины?

[Адвокатус]

По энергоснабжению точно реестровые, были
У меня была недавно ситуация по договору оказания ежемесячных услуг - обязательство по оплате возникло ИЗ ДОГОВОРА. договор был заключен ДО БАНКРОТСТВА. Я считаю все платежи реестровые

Ошибаетесь. Практика изменилась. См. Постановление Президиума ВАС №9658/07 от 05.12.2007

[TNT]

Из постановления
"Следовательно, при решении вопроса о том, являются ли платежи текущими или нет, не имеет значения дата заключения договора, то есть дата возникновения взаимных обязательств по договору.

Поскольку договор энергоснабжения был заключен 01.04.2004, обязанность оплатить потребленную электроэнергию за ноябрь 2005 г. возникла у предприятия в декабре 2005 г., а заявление о признании должника банкротом было принято к производству арбитражным судом 07.11.2005, то с учетом вышесказанного требования заявителя (поставщика электроэнергии) следует признать текущими.
"

Не согласен, обязанность оплатить возникла из договора, при условии, если дог-р действовал на ноябрь 2005 года

Ну, на то она и практика, чтобы меняться.

Сообщение отредактировал TNT: 07 April 2008 - 14:43

[Greka]

Коллеги как думаете.

Требование - займ. выдан до принятия заявления должника банкротом, срок исполнения после заявления, но до введения наблюдения. Судья в наблюдении признала требование текущим, при этом судя по умозаключениям судьи, текущим она его считает потому как денежное обязательство (??) возникло после принятия заявления оПДБ. Т.е. по её логике требование текущее во всех процедурах. Требование на полреестра.

Внимание вопрос. Что будет если оставить все как есть, т.е. не обжаловать определение судьи.
Иными словами убивает ли явная ошибка судьи (но вступившая в законную силу) реальный статус кредитора. Поясню - с такой суммой мне выгодно быть текущим на всех процедурах, т.к. враги ничего не смогут продать мимо моей кассы.

[IRэNA]

Что будет если оставить все как есть, т.е. не обжаловать определение судьи.

Да ничего не будет
У меня такая же ситуация, только не с займом. И судья тоже вынес решение о том что требования текущие. Сослался на п.3. Постановления ВАС от 15.12.04 г. "Платежи по обязательствам, возникшим после принятия заявления о признании должника банкротом, независимо от процедуры банкроства, относятся к текущим платежам."

[Greka]

IRэNA

Да ничего не будет.

Так что значит ничего: никаких последствий вступивший в ЗС ошибочный судебный акт не несет?

[invariab1e]

Момент возникновения обязательства- дата, на которую договором или законом предусмотрено исполнение обязательство. Т.о. ежемесячные платежи- всегда текущие. В реестр можно включить лишь один платеж на стыке до подачи заявления и датой наступления платежа в наблюдении, после введения конкурса уходят в реестр

[Greka]

invariab1e
Ниче не понял. У меня нет ежемесячных платежей.
Момент возникновения обязательства - это дата заключения договора и/или возникновения правоотношения (займа, КП и др.), а срок исполнения обязательства - это дата когда необходимо платить денюжку по указанному обязательству.
В данном случае - займ заключен в каменном веке (явно до принятия ЗоПДБ), а срок возврата займа пришелся на между Принятия заявления и введением наблюдения). АС посчитал, что срок исполнения обязательства = обязательство, поэтому я текущий. Следуя этой логике, мое обязательство возникло после принятия заявления оПДБ, следовательно я текущий во всех процедурах.

А Вы о чем?

[invariab1e]

Greka
Ну я замудрил не правильно, работа и все такое, некогда было

Все правильно ты написал про обязательство и сроки. Однако если обязательство возникает до подачи заявления, а сроки исполнения после принятия, то для этой процедуры обязательства текущие. При переходе в конкурс обязательства уходят в реестр.

АС посчитал, что срок исполнения обязательства = обязательство

Поэтому так и посчитал. Это расписано в ПП ВАС №29 2004г.

[invariab1e]

Хотя фиг его знает уходят они в реестр или нет Формулировка такая:

После введения следующей процедуры банкротства платежи по исполнению обязательств, возникших до принятия заявления о признании должника банкротом, срок исполнения которых наступил до даты введения следующей процедуры, не являются текущими платежами. При этом платежи по обязательствам, возникшим после принятия заявления о признании должника банкротом, независимо от смены процедуры банкротства, относятся к текущим платежам

Сообщение отредактировал invariab1e: 23 April 2008 - 19:11

[Greka]

invariab1e
Однако если обязательство возникает до подачи заявления, а сроки исполнения после принятия, то для этой процедуры обязательства текущие

Вот честна думал, что после 5 лет действия ЗОба вопрос текущем/нетекущем уже размусолен, дык нет.

Если у меня обязательство возникло до принятия заявления, а срок исполнения до введения процедуры наблюдения, то для какой процедуры я текущий? Для процедуры проверки обоснованности заявления кредитора-заявителя?

Сообщение отредактировал Greka: 24 April 2008 - 18:12

[invariab1e]

Для процедуры проверки обоснованности заявления кредитора-заявителя?

А что есть такая процедура? Я всегда думал, что первая процедура- это наблюдение. А вот все остальные- следующие! Разве не так? Вы то что думаете по этому вопросу?

[Greka]

Для процедуры проверки обоснованности заявления кредитора-заявителя?

это я шутя вопрошал. Конечно нет такой процедуры, соотсна и вопрос, если срок исполнения приходится между принятием заявления и введения процедуры, то я что текущий?