Сообщений в теме: 34

[Babochka]

Здравствуйте коллеги! О грустном.

Согласно п. 3 Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях; "Расследуются в установленном порядке, квалифицируются, оформляются и учитываются в соответствии с требованиями статьи 230 Кодекса и настоящего Положения как связанные с производством несчастные случаи, происшедшие с работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, при исполнении ими трудовых обязанностей или работ по заданию работодателя (его представителя), а также осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах (далее - несчастные случаи на производстве)".
Вот под эту формулировку: "...а также осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах...", инспекция пытается притянуть нас под "несчастный случай на производстве".
Ситуация такая. После рабочего дня (отсутствуют трудовые отношения), работники ушли в вагончик, расположенный на территории стройки.
Там они пили, курили. Затем заснули. По неустановленной причине (версии две: 1. пожар от окурка 2. пожар от обогревателя (вспыхнула одежда которая сушилась на нем) оба работника погибли.

Акт будет не в нашу пользу. Считаю, что указанный несчастный случай, повлекший смерть работников, не связан с производством, поскольку произошел во внерабочее время и не при выполнении работ, а во время отдыха в бытовке.

Есть ли иное мнение или судебная практика по похожему случаю? Какой результат?

Буду признательна за ответ.

[Стармел]

После рабочего дня (отсутствуют трудовые отношения)

Трудовые отношения присутствуют. См. Трудовой кодекс, что такое трудовые отношения и время отдыха.

Почему работники вот так свободно находились на территории предприятия в служебном помещении?

Что говорит следствие?

Что значит причина не установлена? Она будет установлена или её невозможно установить?

Чем доказано, что работники этим занимались во внерабочее время?

Есть ли в пожаре вина работников?

Какие факты не в вашу пользу?

[Babochka]

[quote name='Стармел' date='8.04.2008 - 13:53']
[quote]После рабочего дня (отсутствуют трудовые отношения)[/quote]

Трудовые отношения присутствуют. См. Трудовой кодекс, что такое трудовые отношения и время отдыха.

Почему работники вот так свободно находились на территории предприятия в служебном помещении?

Что говорит следствие?

Что значит причина не установлена? Она будет установлена или её невозможно установить?

Чем доказано, что работники этим занимались во внерабочее время?

Есть ли в пожаре вина работников?

Какие факты не в вашу пользу?

Почему работники вот так свободно находились на территории предприятия в служебном помещении?

Они отдыхали в вагончике (бытовке) после тяжелого рабочего дня.
Что значит причина не установлена? Она будет установлена или её невозможно установить? Есть ли в пожаре вина работников?

Причину возгорания невозможно установить, но смерть наступила в результате отравления угарным газом.

Что говорит следствие?

Постановление Правоохранительных органов всегда оставляет неустранимые сомнения в виновности работника в случае его гибели и, следовательно, не может предопределять решение вопросов о признании несчастного случая связанным или не связанным с производством.

Чем доказано, что работники этим занимались во внерабочее время? Показаниями свидетелей и присутствием алкоголя в крови.

Какие факты не в вашу пользу? Плохая производственная дисциплина, отсутствие копки пожарной в вагончике. Использование "пиратского" обогревателя.

В рамках специального правового регулирования отношений по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний федеральный законодатель определил круг субъектов, имеющих право на получение страховых выплат, виды обеспечения по страхованию, а также основания назначения страхового обеспечения и отказа в таком обеспечении, в том числе в случае смерти застрахованного лица - в отношении лишившихся кормильца членов его семьи или других указанных в законе лиц (статьи 7 и 14 Федерального закона "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"). При этом в качестве общего основания, которое влечет возникновение обязательства страховщика осуществлять обеспечение по данному виду страхования, Федеральный закон "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" называет страховой случай - подтвержденный в установленном порядке факт повреждения здоровья застрахованного лица, происшедший вследствие несчастного случая на производстве или профессионального заболевания (абзац девятый статьи 3 и пункт 1 статьи 7); сам же несчастный случай определяется как событие, в результате которого застрахованный получил при исполнении обязанностей по трудовому договору увечье или иное повреждение здоровья, повлекшее необходимость его перевода на другую работу, временную или стойкую утрату профессиональной трудоспособности либо смерть (абзац десятый статьи 3).
Исходя из природы и целей страхования от несчастных случаев на производстве, федеральный законодатель, действуя в пределах предоставленных ему полномочий, установил в статье 227 Трудового кодекса Российской Федерации, что расследованию и учету подлежат несчастные случаи, происшедшие, в частности, с работниками при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах (часть первая), и определил перечень условий отнесения названных в данной статье событий к подлежащим расследованию несчастным случаям (части третья и четвертая

Несчастный случай, повлекший смерть работников, не связан с производством, поскольку произошел во внерабочее время и не при выполнении работ, а во время отдыха в вагончике (бытовке). Фактически инспекция ставит вопрос о расширении закрепленного в ст 227 ТК РФ названного перечня условий, при которых несчастный случай можно считать несчастным случаем на производстве.

У кого будут еще мнения? Кто сталкивался с подобной ситацией?

[Капитон]

Babochka

Причину возгорания невозможно установить

че пожарники говорят?

[Amarena83]

у нас было такое дело давненько, там мужик пришел на работу в свой выходной день (проход по пропускам, сказал, что забыл на работе паспорт и кошелек). пришел и начал чего-то варить (электрогазосварщег, вроде) для своих личных нужд. ну и тут случилась какая-то хрень, чего-то на него брызнуло и он загорелся (дело не мое, я просто из интересу читала доки старые, когда комп на ремонт забирали))). сгорел почти весь. хрена лысого, а не несчастный случай на производстве был, вина полностью его (он защитную одежку не надел). его дети пытались судиться за пособие, но не вышло.

если у меня будет время, я поищу это дело, если оно не в архиве, и напишу более четко.

[Йодо]

Приведу несколько красочных случаев из собственной практики, при которых трудовая инспекция квалифицировала действия руководителей предприятий (прорабов и инженеров по ТБ) по 5.27 КоАП, а прокуратура - по ст. 143 УК РФ. Дойти до суда не разрешили работодатели. Во всех случаях Н-1 составлялась застройщиком.
Итак, четыре истории про Равшана и Джумшуда:

1. Равшан и Джумшуд укладывали разогретый до 110 градусов асфальт при благоустройстве территории построенного многоквартирного дома. Мимо проходил сменившийся и по этому поводу выпивший ночной сторож Сидоров, который решил показать талибам, как надо ровно укладывать асфальт. Так я узнал, что такое "смерть от термического шока". ТИ-штраф, прокуратура - уголовное дело в суд, прораб Иванов получил год условно.

2. Фри-стайлеры Батон, Димон и Сэм со своей общей Дульсинеей поутру в воскресенье пошли на стройку паркуром заниматься. Нового сторожа Равшана пинками загнали в сторожку. Сэм неудачно прыгнул в лифтовую шахту. Сняли его с вертикально торчащей арматурины уже санитары из БСМЭ с помощью стремянки. ТИ-штраф, прокуратура - уголовное дело в суд, начальник охраны Иванов снова получил год условно. И уволился по собственному.

3. Сторож Джумшуд охранял стройку. Ночью к нему заглянул на огонёк с пузырём его старый друг Равшан, выгнанный из сторожей с этой же стройки. И пока сторож Джумшуд бегал в комок за закуской, оставленный "поохранять" гость Равшан зачем-то садовым секатором насмерть зацепился за многожильный медный провод прожектора. Под напряжением. ТИ-штраф, прокуратура - уголовное дело в суд, инженер по ТБ Петров получил год условно.

4. Сторож Джумшуд, решив украсть хозяйскую дизельку, ночью с верёвкой и канистрой залез на строительскую ёмкость для хранения ГСМ. Открыл, вдохнул, потерял сознание и утонул в чистейшем дизельном топливе. ТИ - штраф, прокуратура - уголовное дело приостановлено.

И никого не волновало, что потерпевшие не находились в момент несчастного случая при исполнении служебных обязанностей (кроме утопшего Джумшуда), все потерпевшие действовали вопреки интересам работодателя.
Логика у ТИ проста - стройка - объект повышенной опасности, терпилы находились на территории стройки - значит мы отвечаем за всё.

[Капитон]

Йодо

Дойти до суда не разрешили работодатели

поэтому

значит мы отвечаем за всё.

[Babochka]

у нас было такое дело давненько, там мужик пришел на работу в свой выходной день (проход по пропускам, сказал, что забыл на работе паспорт и кошелек). пришел и начал чего-то варить (электрогазосварщег, вроде) для своих личных нужд. ну и тут случилась какая-то хрень, чего-то на него брызнуло и он загорелся (дело не мое, я просто из интересу читала доки старые, когда комп на ремонт забирали))). сгорел почти весь. хрена лысого, а не несчастный случай на производстве был, вина полностью его (он защитную одежку не надел). его дети пытались судиться за пособие, но не вышло.

если у меня будет время, я поищу это дело, если оно не в архиве, и напишу более четко.

Буду очень признательна за помощь!

Добавлено в [mergetime]1208156649[/mergetime]

Приведу несколько красочных случаев из собственной практики, при которых трудовая инспекция квалифицировала действия руководителей предприятий (прорабов и инженеров по ТБ) по 5.27 КоАП, а прокуратура - по ст. 143 УК РФ. Дойти до суда не разрешили работодатели. Во всех случаях Н-1 составлялась застройщиком.
Итак, четыре истории про Равшана и Джумшуда:

1. Равшан и Джумшуд укладывали разогретый до 110 градусов асфальт при благоустройстве территории построенного многоквартирного дома. Мимо проходил сменившийся и по этому поводу выпивший ночной сторож Сидоров, который решил показать талибам, как надо ровно укладывать асфальт. Так я узнал, что такое "смерть от термического шока". ТИ-штраф, прокуратура - уголовное дело в суд, прораб Иванов получил год условно.

2. Фри-стайлеры Батон, Димон и Сэм со своей общей Дульсинеей поутру в воскресенье пошли на стройку паркуром заниматься. Нового сторожа Равшана пинками загнали в сторожку. Сэм неудачно прыгнул в лифтовую шахту. Сняли его с вертикально торчащей арматурины уже санитары из БСМЭ с помощью стремянки. ТИ-штраф, прокуратура - уголовное дело в суд, начальник охраны Иванов снова получил год условно. И уволился по собственному.

3. Сторож Джумшуд охранял стройку. Ночью к нему заглянул на огонёк с пузырём его старый друг Равшан, выгнанный из сторожей с этой же стройки. И пока сторож Джумшуд бегал в комок за закуской, оставленный "поохранять" гость Равшан зачем-то садовым секатором насмерть зацепился за многожильный медный провод прожектора. Под напряжением. ТИ-штраф, прокуратура - уголовное дело в суд, инженер по ТБ Петров получил год условно.

4. Сторож Джумшуд, решив украсть хозяйскую дизельку, ночью с верёвкой и канистрой залез на строительскую ёмкость для хранения ГСМ. Открыл, вдохнул, потерял сознание и утонул в чистейшем дизельном топливе. ТИ - штраф, прокуратура - уголовное дело приостановлено.

И никого не волновало, что потерпевшие не находились в момент несчастного случая при исполнении служебных обязанностей (кроме утопшего Джумшуда), все потерпевшие действовали вопреки интересам работодателя.
Логика у ТИ проста - стройка - объект повышенной опасности, терпилы находились на территории стройки - значит мы отвечаем за всё.

.

Спасибо. Красочно, практически триллер!

[Мусорок]

Йодо

1-й случай - виновные работники допустили к производству постороннего, их прораб - не туда смотрел, тоже виноват

2-й случай - плохо функционирует охрана (единственного сторожа запинали в сторожку, и больше никакой охраны, где кнопка тревожной сигнализации, где контроль за тем, не умер ли там сторож ночью)

3-й случай - сторож нарушил свои обязанности, в результате - погиб его товарищ

4-й случай - аналогия с 2-м случаем, плохо поставлена охрана, плохой контроль и надзор за сторожами

Во всех случаях все несчастья происходили на территории завода, в рабочее время работников и сторожей, несчастья связаны с выполнениями этими лицами своих должностных трудовых обязанностей - по укладке асфальта, по охране территории

Babochka
а у Вас может подпасть под ст.230 ТК абзац со словами "в течение рабочего времени... в том числе... в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других... действий... после окончания работы..."

[Капитон]

Мусорок

Во всех случаях все несчастья происходили на территории завода, в рабочее время работников и сторожей, несчастья связаны с выполнениями этими лицами своих должностных трудовых обязанностей - по укладке асфальта, по охране территории

см 227 ТК :
Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
К лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, помимо работников, исполняющих свои обязанности по трудовому договору, в частности, относятся:
работники и другие лица, проходящие профессиональное обучение или переобучение в соответствии с ученическим договором;
студенты и учащиеся образовательных учреждений всех типов, проходящие производственную практику;
лица, страдающие психическими расстройствами, участвующие в производительном труде на лечебно-производственных предприятиях в порядке трудовой терапии в соответствии с медицинскими рекомендациями;
лица, осужденные к лишению свободы и привлекаемые к труду;
лица, привлекаемые в установленном порядке к выполнению общественно-полезных работ;
члены производственных кооперативов и члены крестьянских (фермерских) хозяйств, принимающие личное трудовое участие в их деятельности.

Теперь вопросы:
Во втором случае назовите лиц, участвующих в производственной деятельности работодателя и их правомерные действия или какую работу они выполняли. Чистая уголовка. Это не Н-1.
и почему за хулиганку

начальник охраны Иванов снова получил год условно.

не верю.
В третьем случае друг сотрожа это должность или как?

Итого по-Вашему : Если при ограблении банка грабителей застрелят на месте, то банк должен провести расследование по факту несчастного случая -смерти грабителей, а начальник охраны получить условный срок за необеспечение безопасных условий работы

[Мусорок]

Капитон
а я не утверждаю, что всё это (кроме 4-го случая) несчастные случаи на производстве

тут вопрос был, почему трудовая инспекция наложила в каждом случае штраф, и я сам попытался разобраться в действиях сотрудников инспекции труда, проследить логику их мышления...

и во 2-м случае - я вообще не поддерживаю трудовую инспекцию

[Капитон]

Мусорок

попытался разобраться в действиях сотрудников инспекции труда, проследить логику их мышления...

найти крайнего. Илучше если это будет работодатель.
Мне однажды в качестве правового обоснования сказали:
"Мы же всегда должны стоять за работника"
А посколькуЙодо
не хочет судиться на него и вешают всех собак

[Zeberka]

Может быть кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией. У нас один психически ненормальный работник (теперь находится в псих.диспансере) ударил другого чугунной заготовкой по голове в результате неприязненных отношений, сложившихся между ними. Случай произошел в рабочее время. Однако пострадавший в нарушение трудового распорядка курил на лавочке в месте для отдыха. Сам инспектор по труду (!) предлагает не связывать случай с производством, но возможно ли, чтоб такой акт устоял в суде при обжаловании? Буду благодарна за высказанные мнения.

[doofy]

Казнить таких инспекторов нужно. Чугунными заготовками.
У нас тоже такие инспектора были.

Связано с производством.

[Zeberka]

doofy, но ведь работник использовал рабочее время по своему усмотрению, т.е. пострадал не при исполнении трудовых обязанностей!

Ваша позиция не согласуется с определением из ФЗ Об обязательном соц. страховании: "...несчастный случай на производстве - событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору (контракту) и в иных установленных настоящим Федеральным законом случаях как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем, и которое повлекло необходимость перевода застрахованного на другую работу, временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности либо его смерть;..."

[doofy]

Обратите внимание:
"...несчастный случай на производстве - событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору (контракту) и в иных установленных настоящим Федеральным законом случаях как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем..."
"Указанные события, для того чтобы считаться несчастным случаем на производстве, должны произойти при исполнении пострадавшим лицом трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах:
- в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни"

Поход по нужде в рабочее время тоже не описывается, но подразумевается.

Сообщение отредактировал doofy: 14 January 2010 - 02:04

[Мусорок]

Указанные события, для того чтобы считаться несчастным случаем на производстве, должны произойти при исполнении пострадавшим лицом трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах:

теперь мне понятна логика инспекции труда при определении несчастным случаем

1. Равшан и Джумшуд укладывали разогретый до 110 градусов асфальт при благоустройстве территории построенного многоквартирного дома. Мимо проходил сменившийся и по этому поводу выпивший ночной сторож Сидоров, который решил показать талибам, как надо ровно укладывать асфальт. Так я узнал, что такое "смерть от термического шока". ТИ-штраф, прокуратура - уголовное дело в суд, прораб Иванов получил год условно.

представители работодателя Рафщан и Джумшуд поручили уложить асфальт сторожу Сидорову

3. Сторож Джумшуд охранял стройку. Ночью к нему заглянул на огонёк с пузырём его старый друг Равшан, выгнанный из сторожей с этой же стройки. И пока сторож Джумшуд бегал в комок за закуской, оставленный "поохранять" гость Равшан зачем-то садовым секатором насмерть зацепился за многожильный медный провод прожектора. Под напряжением. ТИ-штраф, прокуратура - уголовное дело в суд, инженер по ТБ Петров получил год условно.

по поручению представителя работодателя Джумшуда его старый друг Равшан охранял стройку

2. Фри-стайлеры Батон, Димон и Сэм со своей общей Дульсинеей поутру в воскресенье пошли на стройку паркуром заниматься. Нового сторожа Равшана пинками загнали в сторожку. Сэм неудачно прыгнул в лифтовую шахту. Сняли его с вертикально торчащей арматурины уже санитары из БСМЭ с помощью стремянки. ТИ-штраф, прокуратура - уголовное дело в суд, начальник охраны Иванов снова получил год условно. И уволился по собственному.

вот тут - я сам не пойму, почему несчастный случай - на производстве
на производстве - да, несчастный случай - да, но это - не несчастный случай на производстве

[riflettere]

Сам первый раз столкнулся, так что не пинайте слишком сильно плз
Несчастный случай на производстве (пока идет расследование, но тут без вариантов, думаю), смерть работника.

Возникает несколько вопросов о работе с членами семьи погибшего.
Я так понимаю, что основа - ГК 1088 и т.п. оформление - ТК.

Есть еще федеральное отраслевое соглашение с сфере строительства. Ну допустим, указанное соглашение для меня определяет минимальные размеры выплат (дополнительные гарантии). Можно и больше.
Интересует вопрос об оформлении всего этого дела. Есть ли подводные камни?
Я так понимаю, что эти выплаты не смогут "гасить" моральный ущерб, поэтому последний идет плюсом к ним.

и еще руководство интересует вопрос об убытках членов семьи. Есть ли основания (напр. (образно), история с тем, что ребенок не смог себя реализовать из-за случая, компенсируйте и т.п.)? Возможно ли это дело ограничить, если основания есть?
Сам практики пока не нашел. Суть беспокойств руководства квалифицирую по ст. 15 ГК РФ (именно, убытки (упущенная выгода))?
Тогда это ограничить и нельзя, все сведется к тому, сможет ли лицо такие убытки обосновать (доказать). Продолжая развивать мысль, можно прийти к тому, что препятствовать доказыванию подобных убытков может быть оплата обучения ребенка (всякому разному, по заявкам), не только школьному (профильному).
Может, что еще ?
Мать может доказывать убытки (неполученные доходы) на этом основании?

Сообщение отредактировал riflettere: 01 September 2010 - 16:00

[Капитон]

riflettere

пока идет расследование, но тут без вариантов, думаю), смерть работника.

о чем думаете? о смерти?

Есть ли основания (напр. (образно), история с тем, что ребенок не смог себя реализовать из-за случая, компенсируйте и т.п.)?

переведите на русский язык.

оплата обучения ребенка (всякому разному, по заявкам), не только школьному (профильному).

ну это вред ребенку, а не матери. Матери Вы будете платить отдельно.

Может, что еще ?

а что они просят?

Мать может доказывать убытки (неполученные доходы) на этом основании?

как законный представитель ребенка.

[riflettere]

Капитон

о чем думаете? о смерти?

без вариантов - НС на производстве.

переведите на русский язык.

как я понял, руководство где-то услышало историю примерно следующего содержания: ребенок вырастает и предъявляет иск (некий), основанный на том, что он из-за смерти отца не стал чемпионом по шашкам и не получает баснословные гонорары.
А я пытаюсь понять, по какому основанию

а что они просят?

пока ничего.

ну это вред ребенку, а не матери. Матери Вы будете платить отдельно.

это понятно.

как законный представитель ребенка.

и это понятно.
переформулирую. Вопрос в том, по каким основаниям могут просить (гипотетически, но без незначительных очевидных (погребение и т.п.):
1. моральный вред.
2. выплаты по отраслевому соглашению.
3. расходы на обучение.
4. расходы по ст. 1088 ГК.
6. убытки (?) какие, на чем основанные ?

Вопрос, собственно, к тем, кто сталкивался и кого не затруднит указать направление

[Мусорок]

ребенок вырастает и предъявляет иск (некий), основанный на том, что он из-за смерти отца не стал чемпионом по шашкам и не получает баснословные гонорары

так Вы будете же платить семье пенсию? по потере кормильца
вот на эти деньги пусть и учится в шашечной школе

Добавлено немного позже:

2. Фри-стайлеры Батон, Димон и Сэм со своей общей Дульсинеей поутру в воскресенье пошли на стройку паркуром заниматься. Нового сторожа Равшана пинками загнали в сторожку. Сэм неудачно прыгнул в лифтовую шахту. Сняли его с вертикально торчащей арматурины уже санитары из БСМЭ с помощью стремянки. ТИ-штраф, прокуратура - уголовное дело в суд, начальник охраны Иванов снова получил год условно. И уволился по собственному.

я думаю, тут не было оформлено как несчастный случай на производстве, я полагаю, что трудовая инспекция просто обнаружила в такой постановке систем охраны какое-то трудовое нарушение, а может быть, даже штраф касался не самого события, а чего-то сопутствующего, например, Рафшан работал без трудовой книжки и вводного инструктажа

[Капитон]

riflettere

3. расходы на обучение.
4. расходы по ст. 1088 ГК.
6. убытки (?) какие, на чем основанные ?

это будет одной суммой

[Lesiki]

Сам первый раз столкнулся, так что не пинайте слишком сильно плз

+1

ситуация , было ДТП - в грузовое авто 1 въехало грузовое авто 2, виновник - водитель авто 2, убился на месте
наш водитель авто 1 - получил тяжкий вред
мы взыскали с наследников водителя (он же собственник) авто 2 - ущерб, причиненный нашему авто в ДТП

теперь наш водитель заявляет нам иск в лямон о компенсации морального вреда, причиненного в результате несчастного случая на производстве
интуитивно чувствую, что платить не должны
основание:

В соответствии со статьей 22 Трудового кодекса РФ работодатель обязан возмещать вред, причиненный работникам в связи с исполнением ими трудовых обязанностей, а также компенсировать моральный вред в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В силу статьи 220 Трудового кодекса РФ в случае причинения вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых обязанностей возмещение указанного вреда осуществляется в соответствии с федеральным законом.
Согласно п. 3 статьи 8 Федерального закона N 125-ФЗ от 24 июля 1998 г. "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" возмещение застрахованному морального вреда, причиненного в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием, осуществляется причинителем вреда.

но вот не задача - ППВС от бородатых лет

5. Поскольку работодатель может быть освобожден от возмещения
вреда только в том случае, если докажет, что вред причинен не по его
вине, кроме случаев причинения вреда источником повышенной
опасности, то суду необходимо иметь в виду, что доказательства
отсутствия вины работодателя должен предоставить ответчик.

с другой стороны, у нас вред причинен не нашим источником повышенной опасности

где подвох?

[nick_ruller]

с другой стороны, у нас вред причинен не нашим источником повышенной опасности

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

теперь наш водитель заявляет нам иск в лямон о компенсации морального вреда, причиненного в результате несчастного случая на производстве

Трудовой кодекс

Статья 237. Возмещение морального вреда, причиненного работнику
Моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора.

Какие неправомерные действия или бездействия совершил работодатель?

[Lesiki]

Статья 237. Возмещение морального вреда, причиненного работнику
Моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора.

Какие неправомерные действия или бездействия совершил работодатель?

дык вот и я планирую задавать этот вопрос представителю пострадавшего)
подкиньте практику, а?