Сообщений в теме: 56

[Джермук]

похоже, не я один отстал от жизни..

Похоже, что -да.

Но весьма интересная информация. Теперь имеем еще одну государственную регистрацию на такие объекты, которые будут пересекаться с ТЗ.
Масса новых задач:
для Роспатента -экспертиза ТЗ с учетом новой государственной регистрации эмблем и т.п.,
для любителей топить ТЗ- еще одно основание для деятельности, и масса других прелестей жизни.

[pavelser]

Как вы все отстали от жизни )
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 12.01.1996 N 7-ФЗ
"О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ"
Статья 3. Правовое положение некоммерческой организации
Некоммерческая организация вправе иметь штампы и бланки со своим наименованием, а также зарегистрированную в установленном порядке эмблему.

причем данная редакция действует уже много времени ))

[joniz]

ultra vires

Давно ли Минюст (ФРС и т.д.) регит эмблемы и символики?

ФРС регистрировала НО вместе с эмблемами и символикой с момента своего образования.
Минюст РФ регистрирует с мая 2008 года:

Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 13 октября 2004 г. N 1313

ПОЛОЖЕНИЕ
О МИНИСТЕРСТВЕ ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

КонсультантПлюс: примечание.
В соответствии с Указом Президента РФ от 12.05.2008 N 724 Министерству юстиции РФ переданы функции Федеральной регистрационной службы по регистрации некоммерческих организаций, в том числе отделений международных организаций и иностранных некоммерческих неправительственных организаций, общественных объединений и политических партий (пункт 4), а функции Минюста РФ по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере ведения государственного кадастра недвижимости, осуществления государственного кадастрового учета и кадастровой деятельности, государственной кадастровой оценки земель, по государственному мониторингу земель, государственной регистрации прав на недвижимое имущество переданы образованному Министерству экономического развития РФ (абзац второй пункта 10).

Конкретный порядок госрегистрации эмблем и символики НО стал официальным после регистрации Минюстом своего же приказа от 22.02.2007 № 39 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЭМБЛЕМ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, СИМВОЛИКИ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ"

Джермук

Теперь имеем еще одну государственную регистрацию на такие объекты, которые будут пересекаться с ТЗ.

Геральдика (регистрация эмблем и символик) НО существует относительно давно и при этом никогда не конкурировала с ТЗ, так как по определению не предназначена для индивидуализации товаров, работ и услуг. КО также не конкуренты геральдике, так как у последней вообще нет коммерческой смысловой нагрузки.

[Джермук]

Геральдика (регистрация эмблем и символик) НО существует относительно давно и при этом никогда не конкурировала с ТЗ,

jonis

Вы хотите сказать что давно существует отдельная ГОСУДАРСТВЕННАЯ регистрация эмблем и символик некоммерческих организаций и общественных объединений вне связи с регистрацией самих организаций (не одновременно с регистрацией организации как имеет место с фирменными наименованиями)?

[pavelser]

Подброшу поленьев (знаний )

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О КУЛЬТУРЕ

Статья 53. Взаимоотношения организаций культуры с организациями иных областей деятельности

Организации культуры обладают исключительным правом использовать собственную символику (официальное и другие наименования, товарный знак, эмблема) в рекламных и иных целях, а также разрешать такое использование другим юридическим и физическим лицам на договорной основе.

Сообщение отредактировал pavelser: 01 August 2008 - 12:07

[joniz]

Джермук

Вообще-то я говорил о совместной регистрации символики и организаций, а не раздельной. А насколько регистрация является государственной или частной мне неизвестно. Думаю, если регистрация предусмотрена для федерального органа государственной власти в качестве регистратора федеральными законами, то значит она государственная.
В целом я мало, что могу сказать по существу.

До 2007 года была регистрация символики, сопутствующая учету самих НО (про госрегистрацию юр.лиц говорить не совсем корректно, так как некоторые общественные объединения функционируют вообще без образования юр.лица – ср., напр., п/п 3 п.9 вышеуказанного приказа Минюста № 39). При этом конкретная информация о символике хранится в учетных делах (досье) на каждую НО. Скорее всего, есть какая-нибудь внутриведомственная база в ФРС.
Наличие какой-либо процедуры экспертной проверки символики на сравнение с зарегистрированными ОИС мне неизвестно.

То ли государственный, то ли просто публичный реестр символики ведется с 2007 г.:
http://www.rosregist...menu=3002100000
За 2007 год (по состоянию на 01.02.2008) зарегистрировано аж целых 8 символов на 4 организации

[Джермук]

То ли государственный, то ли просто публичный реестр символики ведется с 2007 г.:

jonis

Спасибо за информацию.

[Джермук]

Организации культуры обладают исключительным правом использовать собственную символику (официальное и другие наименования, товарный знак, эмблема) в рекламных и иных целях, а также разрешать такое использование другим юридическим и физическим лицам на договорной основе.

pavelser

Паш, но данный пример равнозначен исключительному праву на фирменное наименование, которое возникает в силу регистрации фирмы, а не в силу ОТДЕЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ регистрации именно фирменного наименования, как то имеет место в отношении регистрации ТЗ.
Именно поэтому меня несколько удивил факт появления ОТДЕЛЬНОЙ регистрации символики общественной организации и т.п.

[pavelser]

Именно поэтому меня несколько удивил факт появления ОТДЕЛЬНОЙ регистрации символики общественной организации и т.п.

Ну задекларирован он был уже давно, а то что только сейчас появились инструкции...

[joniz]

ultra vires

ну не знаю, сам регил несколько НКО и ОО. и вопрос о совместной регистрации эмблем не возникал....

Вы не учитываете некоторую игру слов. Я имел в виду «совместную» регистрацию в смысле отсутствия (до 2007 г.) отдельного ГОСУДАРСТВЕННОГО реестра для символики (что придает сходство, но, разумеется, не тождество с регистрацией фирменных наименований совместно с фирмой).
И не уверен, что и сейчас есть таковой реестр. Ибо наличие тех или иных госреестров, полагаю, устанавливается НПА. Может быть Вам известен НПА, который вводит ГОСУДАРСТВЕННЫЙ реестр эмблем?
А то, что регистрация эмблем не совместная (в прямом смысле) с регистрацией некоммерческих организаций – это я понимаю, так как символика может появиться не только при создании НО, а много позже. Да и некоторые НО вообще не регистрируются как юр.лица.

[joniz]

ultra vires

А вот интересно, если в устав НКО вставить эмблему и прописать ее там, то при регистрации НКО, эта эмблема автоматически зарегистрирована?

Думаю нет, так как по приказу Минюста № 39 необходимо заполнить спец.форму на символику, которая является основанием (формальным волеизъявлением) именно для регистратора.

[Norkin]

Поддежи мой законопроект, приравнивающий символику НКО к товарным знакам...

http://zakon.governm...6nyj-t/rateart/

[tarabarsky]

Norkin, а в чем смысл вашего законопроекта?

[Manguste]

я помница смотрел список зарегистрированных объектов этих - небогато, небогато

приравнивающий символику НКО к товарным знакам...

А зачем?

[Norkin]

я помница смотрел список зарегистрированных объектов этих - небогато, небогато

приравнивающий символику НКО к товарным знакам...

А зачем?

А зачем ЗАО исключили из перечня организационно-правовых форм?

Norkin, а в чем смысл вашего законопроекта?

Три точки:
1. гражданско-правовая: унификация правового режима объектов ИС - распротранение режима товарного знака на символику НКО;
2. и вытекающая из нее конституционная - публичная: ограничение вмешательства органов юстиции в деятельность институтов гражданского общества:
- добровольный порядок регистрации символики;
- возможность предачи права использования символики, например, структурным подразделениям НКО в субъектах...

[tarabarsky]

распротранение режима товарного знака на символику НКО;

Не вижу этого в вашем законопроекте. Из фразы "символика некоммерческих организаций должна соответветствовать [орфография законопроекта сохранена]требованиям, предъявляемым к знакам обслуживания" никакого правового режима не следует.

Фраза "символика некоммерческих организаций может быть зарегистрирована в порядке, установленном законодательством для регистрации знаков обслуживания" не предлагает ничего нового, поскольку символика НКО и сейчас может быть зарегистрирована в качестве товарных знаков.

возможность предачи права использования символики, например, структурным подразделениям НКО в субъектах

Из какой нормы законопроекта это следует?

[Norkin]

распротранение режима товарного знака на символику НКО;

Не вижу этого в вашем законопроекте. Из фразы "символика некоммерческих организаций должна соответветствовать [орфография законопроекта сохранена]требованиям, предъявляемым к знакам обслуживания" никакого правового режима не следует.

Следует, поскольку сейчас символика НКО рассматривается прежде всего в административной плоскости, и то, что она зарегистрирована как товарный знак, не предоставляет возможность НКО ее использовать (на бланка, вымпелах, сайте и пр.) возникает нарушение. Возможна приостановление (напомню, с 2002 года налагаемое во внесудебном порядке) и ликвидация НКО.

возможность предачи права использования символики, например, структурным подразделениям НКО в субъектах

Из какой нормы законопроекта это следует?

Это следует из режима товарного знака. Лицензионный договор. Символику (право использования) же нельзя передать. На нее вообще нет режима. Получается казус. Отделения общественных организаций в регионах (которые с правами бр.лица) могут символику лишь после регистрации. Но если они ее зарегистрируют, ни головная организация, ни другие отделения ее уже зарегистрировать, а значит и использовать не смогут. То что Минюст пока этим не занялся, это, как говрится, не заслуга ОО, а недоработка Минюста. Не более.

Во вложении можно ознакомиться с заключением Президентского совета по кодификации гр.законодательства.

Прикрепленные файлы

•  Символика_совет07_02_11_6.pdf   33.88К   236 скачиваний

[pavelser]

- возможность предачи права использования символики, например, структурным подразделениям НКО в субъектах...

Да без этого точно структурные подразделения не имеют право использовать символику НКО и несут ответственность перед....
Собственно, а перед кем и почему они несут ответственность ?

Сообщение отредактировал pavelser: 26 April 2012 - 22:03

[Norkin]

- возможность предачи права использования символики, например, структурным подразделениям НКО в субъектах...

Да без этого точно структурные подразделения не имеют право использовать символику НКО и несут ответственность перед....
Собственно, а перед кем и почему они несут ответственность ?

Использование незарегистрированной символики влечет ответственность в форме ликвидации общественного объединения. Это публично-правовая ответственность. Надеюсь слово публичная Вас таже рассмешит

[Не леди]

Norkin,

Надеюсь слово публичная Вас таже рассмешит

Лично меня рассмешило почти все вами вышесказанное.