Сообщений в теме: 322

[ВладимирD]

Тут пишут о том, что в следующем году в России можно будет купить iPhone 3G.
Интересно, как это будет выглядеть, с учетом того, что они порываются продавать аппараты через операторов мобсетей с контрактами и без них, но по другой цене. Они не боятся в лоб получить от ФАСа, Роспотребнадзора? От потребов, наконец? И конкуренцию они хотят на корню зарубить и услуги навязать.
На всех новостных сайтах с умным видом выступают "специалисты", которые к юриспруденции не имеют никакого отношения и говорят о перспективах продаж Айфонов в России... Хто-нить к юристам обращался?
Кроме прочего, где-то года полтора назад одна шустрая фирма, кормящаяся помимо прочего на ниве интеллектуального рейдерства, зарегила на себя товарный знак Айфон в соответствующем классе (Эпл когда регил международную регистрацию почему-то про Россию забыл).

[Ури]

Вы думаете, Айфон по 1000 баков, без привязки к сетям , НЕ ПОЙДЁТ ?

[Heryk]

а в чем проблема с его продажей в России..? просвятите плиз...

[Alex001]

ВладимирD
Если не раздуют - будет та же петрушка, что с ноутбуками с Вистой. Раздуют - будет большая петрушка

(Эпл когда регил международную регистрацию почему-то про Россию забыл).

Ну так и правильно. Наказывать надо монополистов подобных всеми доступными методами. В том числе и так.)

[ВладимирD]

Ури

Вы думаете, Айфон по 1000 баков, без привязки к сетям , НЕ ПОЙДЁТ ?

А какая разница? Дело-то в цене. Они ж как дети: думают, что если они сейчас разные цены на айфоны с контрактами и без установят, то все проблемы решат, народ ломанется покупать телефоны с контрактами, а от последних Эплу буит капать малая толика, как они в других темных странах делают. Но мы-то страна просвещенная, у нас же ЗоПП есть с антимонопольным законодательством . У нас навязывание услуг под запретом. Ежели бы разговор шел о какой малоизвестной фирмочке, производящей хде-нить в Китае мобилки, так никто б и не заметил бы ничего. А так... звиняйте панове.

Heryk

а в чем проблема с его продажей в России..? просвятите плиз...

Эпл из тех контор, что любят и рыбку съесть, и на санках покататься. Они привыкли иметь бабки не столько от продаж самого телефона, сколько от контрактов, которые вместе с Айфонами продаются. В России это прямо запрещено законом (п. 2ст. 16 ЗоПП) и Эплу придется либо продавать Айфоны как с контрактом, так и бес по одной цене, либо забыть о России.

[Carolus]

ВладимирD
У нас в России вполне катит легальная схема, не противоречащая ЗоЗПП. Называется она не "купи с контрактом телефон дешевле", а "купи телефон и контракт получишь бесплатно". Чувствуете смещение акцента?!

Короче говоря, я говорю о бесплатном подключении при покупке телефона. Причём нередко тебе на лицевой счёт зачисляются деньги в размере платы за подключение (если плата за подключение подлежит перечислению на лицевой счёт).

Таким образом, телефон в магазине по продаже телефонов стоит одинаково для всех. При желании можно даже от подключени отказаться (если у тебя есть симка). Преференцию получает тот потребитель, который придёт подключаться к оператору не в офис оператора, а в магазин по продаже телефонов.

Сообщение отредактировал Carolus: 05 August 2008 - 20:37

[ВладимирD]

Carolus

У нас в России вполне катит легальная схема, не противоречащая ЗоЗПП. Называется она не "купи с контрактом телефон дешевле", а "купи телефон и контракт получишь бесплатно". Чувствуете смещение акцента?!

Угу, потом вспоминаем про невозможность совершать дарение при совершении возмездных сделок, про притворность сделки... Понимаете, все такие приколы до сегодняшнего дня шли со стороны продавцов и носили локальный характер, потому никто особо и не заморачивался. Тут же - система.

[Сатир]

ВладимирD

В России это прямо запрещено законом (п. 2ст. 16 ЗоПП) и Эплу придется либо продавать Айфоны как с контрактом, так и бес по одной цене, либо забыть о России.

Всё же не понимаю до конца. Поэтому выступлю как простой потреб.
Итак есть два товара: 1) Айфон с контрактом за 900; 2) Айфон без контракта за 1000. Т.е. потреб может купить по своему свободному выбору или тот, или другой (или оба сразу ).
ЗоЗПП гласит, что "Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)."
Где здесь условие об "обязательном" приобретении контракта? Не хочет человек покупать с контрактом, пожалуйста - вот без контракта. Ну и что, что цена разная? Ведь с контрактом Айфон стоит не дороже, а дешевле.

[ViktorS]

Intel не боится. Никто не боится старого беззубого льва.
всем международным (и нашим) компаниям чхать на наши законы. а чего не чихать, если все все-равно навязывают вам контракт или не навязывают

тут, имхо, главное цена - если контракт + телефон будет стоить столько же сколько по отдельности - ничего страшного не будет.

Сообщение отредактировал ViktorS: 06 August 2008 - 11:00

[kuropatka]

Сатир

Не хочет человек покупать с контрактом, пожалуйста - вот без контракта. Ну и что, что цена разная?

Ну вот и навязывание. А на самом деле все еще проще - потребитель вправе отказаться от исполнения контракта сразу после его заключения.


Я бы на месте Эппл применял следующую схему: продавал аппарат по одной цене, но с контрактом - в рассрочку. А опсосы бы в период такой рассрочки давали потребу соответствующую скидку.

[Alex001]

продавал аппарат по одной цене, но с контрактом - в рассрочку

А зачем им изобретать велосипед, если это всё равно впаривание контракта будет? Есть уже рабочие схемы же

[ВладимирD]

kuropatka
Сатир

Итак есть два товара: 1) Айфон с контрактом за 900; 2) Айфон без контракта за 1000. Т.е. потреб может купить по своему свободному выбору или тот, или другой (или оба сразу ).

Статья 426. Публичный договор
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

Понимаете, до настоящего времени никто толком этим вопросом не занимался. А все почему? Потому что это все были краткосрочные акции - пока разберешься все закончится. А тут будет система, причем с прозрачной структурой. Крупная компания, все ее задумки под лупой будут рассматривать. И кто все будет реализовывать? У них какой-то интернет-магазин... смешно, ей Богу... Это же не Майкрософт, который в Россию пришел давно, все углы тут пообтер и лишних косяков не лепит.

[Alex001]

ВладимирD

Вы знаете, тут к нам в компанию пришёл потреб, не наш потреб, сторонний. К нам пришёл за предоставлением услуги - проведение экспертизы телефона нокиа на предмет выяснения природы поломки. Ему мировой судья бумагу выдал, по которой просил нас за плату сделать такую вот штуку. Связался с нашей службой, которая такую услугу предоставляет и с удивлением выяснил, что ВСЕ авторизированные сервисы Нокии НЕ ДАЮТ подобных бумаг под страхом отзыва Нокиевского же сертификата на ремонт. А суд принимать бумагу от неавторизированного сервиса не хочет.

Монополист? Монополист. Нарушает закон? Формально - да. И что сделать?

Сообщение отредактировал Alex001: 06 August 2008 - 12:27

[ВладимирD]

Alex001

А зачем им изобретать велосипед, если это всё равно впаривание контракта будет? Есть уже рабочие схемы же

Например? Эпл хочет получать отчисления от контрактов, наши законы в принципе для построния таких схем не предназначены. Любая подобная схемка может работать на местечковом уровне, но не так как этого хочет Эпл. Им что приносит доход? Шум. Шум вокруг их средненького аппарата. В данном случае этот шум играет против них.

[Alex001]

Например?

Например - поощрение при покупке аппарата + конракта. В любой форме. Вряд ли это создаст шум со стороны потребителя, т.к. схема отработана уже давно. Многие потребы даже удивляются, когда им на вопрос - "А сколько этот аппарат будет стоить, если "с подключением" отвечают - "А столько же."

Сообщение отредактировал Alex001: 06 August 2008 - 12:31

[Aleshkin]

Насколько мне известно, пока пресс-офис Apple Russia не распространяется о возможности купить iPhone в России.
Уже газетные утки обсуждаем?

[ВладимирD]

Alex001

А суд принимать бумагу от неавторизированного сервиса не хочет.

суду придется пересмотреть свои желания

Добавлено в [mergetime]1218006679[/mergetime]
Aleshkin
Почему бы и нет? Тема интересная вне зависимости от того, что пишут газеты. Тем более, что речь идет о сообщении НТВ

[AlexJalnin]

Предлагаю подойти к решению вопроса с технической стороны, а не со стороны "телефон с контрактом"
Есть iPhone 3G способный работать в любых сетях - 1000$.
Есть, предположим, iPhone 3G MTS - способный работать только в сети МТС, - 900$
В чем нарушение ? Второй iPhone 3G более технически ограниченный функционал имеет, поэтому и стоит дешевле.

[ВладимирD]

AlexJalnin

В чем нарушение ? Второй iPhone 3G более технически ограниченный функционал имеет, поэтому и стоит дешевле.

В том, что это ограничение сделано умышленно. Цель всех телодвижений - подтолкнуть потреба к приобретению товара с контрактом.

[Aleshkin]

Начну с того, что очень хорошо отношусь к яблочной компании, я сотрудничал с Apple IMC Russia некоторое время назад, меня удивляет, что г-н Бутман делает такие заявления, он не имеет на это право, что часто подчеркивает, и так никогда не поступает (по крайне мере в тех интервью, которые я читал).

Гендиректор компании Apple IMC, официального дистрибутора Apple в России, Евгений Бутман не сомневается, что официальные продажи iPhone в России начнутся в следующем году.

Хотя не сомневаться он, конечно, может. Может ли он делать это в интервью я не знаю - зависит от его с Яблоком договоренностей, думаю

Продавец магазина Z-store, принадлежащего компании Maczone, официальному дилеру Apple в России, тоже сообщил, что iPhone начнет продаваться в России после Нового года.

Ага, продавец магазина - тот, у которого следует спрашивать в таких случаях...

Apple IMC занимается дистрибуцией продукции, а не определяет политику большого Apple.
Кроме того, Apple IMC в данный момент ведет дела через пять своих бывших структурных подразделений, которые были выделены из компании, о том, что сейчас действует IMC как таковая мне не известно...
Поэтому-то у меня есть определнные сомнения в реальности описанного.

Полагаю, что если будет разница в ценах, то это только исходя из того, что покупателей-контрактников осыпят бонусами
IMHO, навязывания тут нет никогого - свобода договора и забота о покупателях.

[ВладимирD]

Aleshkin

IMHO, навязывания тут нет никогого - свобода договора и забота о покупателях.

Никакой свободы в резервации быть не может, ЗоПП в паре со ст. 426 ГК - хорошая колючая проволока.

[AlexJalnin]

ВладимирD

В том, что это ограничение сделано умышленно. Цель всех телодвижений - подтолкнуть потреба к приобретению товара с контрактом.

А в разных моделях телефонов Nokia (например) ограничения не умышлено сделаны ? С тем чтобы подтолкнуть потребителя к приобретению более функционального телефона за большую сумму ?

Добавлено в [mergetime]1218008314[/mergetime]

. 426 ГК - хорошая колючая проволока.

Не совсем
Айфон, работающий в любых сетях, и Айфон МТС, работающий в сети МТС, будут два разных товара, цена на которые для всех конечно будет одинаковой

[ВладимирD]

AlexJalnin

А в разных моделях телефонов Nokia (например) ограничения не умышлено сделаны ? С тем чтобы подтолкнуть потребителя к приобретению более функционального телефона за большую сумму ?

Домыслы. Тут все иначе: есть практика работы компании по всему миру, эта практика в рамки российского законодательства не укладывается. Любые схемы будут как на ладони, поскольку всем изначально понятна их цель.

Айфон, работающий в любых сетях, и Айфон МТС, работающий в сети МТС, будут два разных товара, цена на которые для всех конечно будет одинаковой

Децкий сад.

[Dimochka]

Тема, похоже, катиться во флейм.
Я вот понять не могу, разве еще остались операторы, за подключение к которым надо платить?

[Trubnik]

Интересно с чего это все решили, что девайс будет продаваться от имени самого Apple?
Во всем мире его опсосы распространяют, предварительно "получив" сам девайс от яблока.
Следовательно, опсос продает свой контракт на год, а в подарок можно получить айфон, либо получить скидку!!! на приобретение второго товара!!! Я не думаю, что ретейлеры дебилы и запихают два товара в один договор. А потреб уж пускай сам считает, что он хочет получить в "подарок" к контракту айфон со скидкой или любой другой аппарат.

Т.е. в рамках нашей ЗоЗППы к яблоку претензии тока как к производителю, а не как к продавцу.