|
||
|
ШЕФМОНТАЖ
#1 -Дохтур-
Отправлено 17 September 2008 - 22:59
тема для тех кто разумеет разницу между СМР и шеф-монтажем ))))
пока мне кажется фикцией и мнимой хренью ситуация, когда одно и то же лицо осуществляет по условиям договора СМР и шеф-монтаж.
на примере: Вы купили шкаф в магазине. От продавца заказали сборку (монтаж). А этот чел с отверкой говорит Вам, что надобно еще заплатить продавцу за то, что он, продавец окажет Вам услугу по шеф-монтажу )))).
Не, я понимаю ситуацию, когда покупатель оборудования соглашается в договоре поставки, что продавец (производитель оборудования) оказывает услугу по шеф-монтажу (т.е. надзиратель, как правило это инженер от компании производителя, который следит и "руководит" процессом монтажа, который делает сторонний подрядчик). Сам монтаж как подряд делает другое лицо, они же делают к примеру пуско-наладку оборудования. Поставщик (производитель в данном случае) еще и услугу оказывате по шеф-монтажу.
Но пока никак в голове не укладывается ситуация, когда в договоре поставки прописывают, что поставщик это Генподрядчик, который закупает у производителя оборудование, привозит его , растамаживает, и делает работы по монтажу с одновременным оказанием услуги по шеф-монтажу...
В свете вышеприведенного примера с мебелью, мне в данном случае шеф-монтаж кажется лишней чепухой, мутью, надуманной услугой.
Ведь как правило, если поставщик выполняющий своими силами (а не субподрядчиками) работы по монтажу, выполняет их в соответствии с мануалом или инструкцией производителя (назовем это так, не будем вдаваться в детали названий проектно-сметной документации и инструкций изготовителя оборудования а также проектом в целом) то какого лешего он еще может некую услугу по шеф-монтажу оказывать??? Мне кажется это какой-то левый, мнимый элемент - для дополнительного снятия бабла с заказчика?
Кто так не считает, обоснуйте, вразумите мну, а то глаз замылился блина нафег ))))))
В догонку вообразите ситуацию, Вы в ИКЕА купили шкаф (славянский), заказали доставку и сборку, а Вам еще говорят что надо оплатить услугу по шеф-монтажу этого шкапа ))))) причем тому же лицу, что выполняет работу по монтажу его )))) Это как?????
#2
Отправлено 18 September 2008 - 12:08
является, если одно и то же оборудование, на одном и том же объекте входит в предмет обоих договоров.фикцией и мнимой хренью ситуация, когда одно и то же лицо осуществляет по условиям договора СМР и шеф-монтаж
СМР должны выполняться строго в рамках проекта, в котором есть четкий перечень оборудования к монтажу. часто часть этого оборудования может смонтировать только специально под это дело заточенный персонал, а часть - любой персонал обычной квалификации, под надзором шеф-монтажников.
на примере мебели это рассматривать не совсем корректно.
но если попробовать пофантазировать, то это должно выглядеть примерно так:
вы заказываете в мебельной компании встроенную кухню.
вам домой привозят кучу дощечек, фурнитуры и оборудования.
оборудование встраивают специалисты-мебельщики, а ручки, к примеру, вы навинчиваете сами под их бдительным присмотром.
ну, как-то так
#3
Отправлено 18 September 2008 - 12:54
Ну, возможно, что в монтаж шеф-монтаж не входит, а так как это работы их просто надо нормально расписать.
Для покупателя конечно, это очень непонятно. Но для некот.компаний нормальное явление. Мы закупаем оборудование, собираем егов оборудование более сложное (поставка+подряд) плюс можем осуществить и шеф-монтаж по дополнит.согласию покупателя.
Кстати, а что такое шеф-монтаж в вашем понимании?
#4 -Дохтур-
Отправлено 18 September 2008 - 13:08
Добавлено в [mergetime]1221721694[/mergetime]
УМарина
я же просил не флудить тех тут кто не понимает что есть шеф-монтаж )))))Кстати, а что такое шеф-монтаж в вашем понимании?
но раз уж спросили отвечу - это вроде надзора за выполнением монтажа другим субподрядчиком.
Обычно поставщик только поставляет и обеспечивает шеф-монтаж (как правило это инженер-синий воротничек, с завода изготовителя или сертифицированный инженер поставщика, который надзирает и следит за правильностью монтажных работ выполняемых специализированной организацией привлекаемой на эту работу).
#5
Отправлено 18 September 2008 - 16:41
на мой взгляд только в этом случае возможно разделение, всё остальное - распил бабла.услуга по шеф-монтажу и осуществление СМР возможно одним и тем же лицом в случае, если это лицо типа генподрядчика, который общий шеф-монтаж предоставляет для части оборудования (например сложного или "чужого" производства) монтаж которого не сам генподрядчик делает а нанимает спеециализированого субчика
#6
Отправлено 19 September 2008 - 10:38
услуга по шеф-монтажу и осуществление СМР возможно одним и тем же лицом в случае, если это лицо типа генподрядчика, который общий шеф-монтаж предоставляет для части оборудования (например сложного или "чужого" производства) монтаж которого не сам генподрядчик делает а нанимает спеециализированого субчика
на мой взгляд только в этом случае возможно разделение, всё остальное - распил бабла.
не согласна.
возможны куча вариантов сочетания СМР и шеф-монтажа.
определяющими являются все-таки, на мой взгляд, перечень монтируемого оборудования и проекты (разделы проектов), в рамках которых выполняются работы.
для удешевления можно и силами заказчика что-то монтировать под надзором подрядчика. и силами специализированной организации (субподрядчика, привлекаемого подрядчиком, или другого подрядчика, привлекаемого заказчиком).
главное, все объемы грамотно расписать.
#7
Отправлено 19 September 2008 - 10:55
определяющими являются все-таки, на мой взгляд, перечень монтируемого оборудования и проекты (разделы проектов), в рамках которых выполняются работы.
с чемобщий шеф-монтаж предоставляет для части оборудования
?не согласна
#8
Отправлено 19 September 2008 - 12:58
с тем, что шеф-монтаж рассматривается как деятельность генподрядчика, привлекающего субчика.с чем
Цитата
не согласна
?
в этом случае шеф-монтажем и не пахнет. это просто субподряд.
и с категоричностью про распил бабла не согласна
#9
Отправлено 19 September 2008 - 13:40
Также нельзя брать деньги с заказчика, когда генподрядчик привлекает субподрядчиков и осуществляет за ними шеф монтаж. Т.к. это фактически и есть оказание генподрядных услуг с которых генподрядчик и так имеет процент.
Деньги за шеф монтаж уместно брать только в том случае, когда сам заказчик своими силами осуществляет монтаж или когда заказчик привлекает стороннюю организацию для монтажа (не поставщика (подрячика)).
#10
Отправлено 19 September 2008 - 13:50
Определяющими являются сами понятия монтажа и шеф-монтажа, которые должны быть даны в договоре. Тогда и песен не будет.определяющими являются все-таки, на мой взгляд, перечень монтируемого оборудования и проекты (разделы проектов), в рамках которых выполняются работы.
По сути Дохтур прав. Шеф-монтажник выдает инструкции, за правильность которых несет ответственность по договору (нормальному договору). Все действия шеф-монтажника фиксируются в журнале шеф-монтажных работ, в котором ставят свои росписи уполномоченные лица со стороны шеф-монтажников и монтажной организации (или заказчика/покупателя и т.п., если он осуществляет монтаж силами своих специалистов)
#11 -Дохтур-
Отправлено 19 September 2008 - 14:01
правильна ))))Определяющими являются сами понятия монтажа и шеф-монтажа, которые должны быть даны в договоре. Тогда и песен не будет.
т.к. часто бывает у меня например в практике, когда геподрядчик выигравший тендер, делает проект силами привлекаемых проектных институтов, заказывает оборудование в Европе, привозит, растаможивает, приглашает для услуг по шеф-монтажу пару инженеров с завода-изготовителя, приглашает на субподряд для монтажа сторонних лиц (иногда часть монтажа или демонтажа делает сам Заказчик или сам Генподрядчик). Так вот услуга по шеф-монтажу разумна и естественна на те виды монтажных работ, которые делают любые третьи лица а не ты сам с инструментом ))))
А мне сплошь и рядом в договорах от контрагентов встречается смешение понятий шеф-монтаж и монтаж, без четкого разделения и поэтому возникает ощущение что генподрядчик сцуко оказывает услуги по шеф-монтажу и одновременно сам монтаж делает )))) типа над собой надзирает и за это с Заказчика еще бабло хочет )))) вот ето то и не корректно, если из договора нет четкого разделения сих тематик ))))
Добавлено в [mergetime]1221811318[/mergetime]
кстати англоязычные в договорах шеф-монтаж обзывают как supervision ))) т.е. надзор )))
#12
Отправлено 19 September 2008 - 14:04
А мне сплошь и рядом в договорах от контрагентов встречается смешение понятий шеф-монтаж и монтаж, без четкого разделения и поэтому возникает ощущение что генподрядчик сцуко оказывает услуги по шеф-монтажу и одновременно сам монтаж делает )))) типа над собой надзирает и за это с Заказчика еще бабло хочет )))) вот ето то и не корректно, если из договора нет четкого разделения сих тематик ))))
предлагаешь в этой части договоры корректировать???
#13
Отправлено 19 September 2008 - 14:16
В старые добрые времена во внешнеторговых контрактах шеф-монтаж шел отдельным разделом с четким описанием требований к квалификации шеф-монтажника(ов), его обязанностей и ответственности, формой журнала и почасовыми ставками.А мне сплошь и рядом в договорах от контрагентов встречается смешение понятий шеф-монтаж и монтаж, без четкого разделения и поэтому возникает ощущение что генподрядчик сцуко оказывает услуги по шеф-монтажу и одновременно сам монтаж делает )))) типа над собой надзирает и за это с Заказчика еще бабло хочет )))) вот ето то и не корректно, если из договора нет четкого разделения сих тематик ))))
На практике же частенько сводилось к тому, что сами шефмонтажники крутили гайки)). Но это было, как правило, на технически очень сложном оборудовании. Там дешевле для фирмы было самой крутить гайки, нежели потом расхлебывать последствия инструкций. А мы и не препятствовали)))
Добавлено в [mergetime]1221812172[/mergetime]
да, тем самым правильно отражая суть действакак supervision ))) т.е. надзор )))
#14 -Дохтур-
Отправлено 19 September 2008 - 14:32
так что сработало правило - хочешь чтоб было сделано хорошо - сделай это сам )))) так что там тоже не препятствовали чтобы синие воротнички все сами аккуратно делали ))) не только супервайзничали ))))
#15
Отправлено 19 September 2008 - 14:36
это у них нервы не выдерживали)))что так будет надежней,
по тому же разделу контракта оговаривалось, какие работы должны были быть выполнены покупателем к началу шеф-монтажных работ (по площадке, подготовке оборудования к монтажу, подводу электро-и проч.) плюсом требования продавца к рабочей силе покупателя.
Сейчас многое из этого осталось за бортом договоров, а жаль, ибо рано или поздно, висящее на стене ружье стреляет.
пысы. Подвигнули - надо покапаться в домашнем архиве, может еще и сохранился текст
Сообщение отредактировал SDF: 19 September 2008 - 14:42
#16
Отправлено 07 October 2008 - 21:21
Подвигнули - надо покапаться в домашнем архиве, может еще и сохранился текст
ждем
#17 -Дохтур-
Отправлено 08 October 2008 - 22:12
#18
Отправлено 09 October 2008 - 01:03
Еще не разгребал, ибо лежит как на бумажных носителях, так и в электронном виде. Когда доберусь, и если он сохранился,- дам знать непременно.
Сейчас время занято другим архивом и его оцифровкой.
Сообщение отредактировал SDF: 09 October 2008 - 01:03
#19
Отправлено 10 December 2008 - 12:58
господа, памятуя о том, что шеф-монтаж это надзор, при том технический, то при выполнении его необходимо наличие лицензии, так?supervision ))) т.е. надзор )))
Если ответ утвердительный, то как можно завуалировать оные работы.
#20
Отправлено 10 December 2008 - 14:02
#21
Отправлено 10 December 2008 - 18:21
#22
Отправлено 10 December 2008 - 18:48
ну чиво сказать? Имхо, консультирование по вопросам монтажа оборудования при выполнении самих работ по монтажу непосредственно заказчиком или третьим лицом, не подпадает под перечень лицензируемых видов деятельности.
#23
Отправлено 11 December 2008 - 12:51
если первое - то главное сбацать консультационные листы, акты приемки оказанных услуг - типа проконсультировано три монтажника, представляющих Заказчика
если второе - нафиг вам эта шняга? если потом будут выявлены дефекты монтажа - кто отвечать будет?
#24
Отправлено 11 December 2008 - 13:02
второе
х.з. - "пацаны сказали" , видать в период кризиса у них зарплата повысилась, хотят поделитьсянафиг вам эта шняга?
#25
Отправлено 11 December 2008 - 13:26
получается, что ваши "пацаны" заплатят деньги за консультации, по качеству которых потом никаких претензий предъявить не смогут.
единственное, что могу посоветовать - не загонять предоплату и предмет консультирования обозначить максимально конкретно: типа "консультирование по вопросам особенностей сборки супероборудования "Чудо-шняга" в условиях недостатка снега в Среднем Поволжьи в декабре месяце"
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных