Сообщений в теме: 729

[mgkh]

Господа юристы, ТСЖ - это УО или не УО?

По одним утверждениям ТСЖ не является управляющей организацией.
Однако нередко встречается мнение, согласно которому ТСЖ является управляющей организацией.


Однако, это же не должно быть тем вопросом, который решается личными мнениями и голосованием большинства. Здесь же, на мой взгляд, должно иметь место точное знание, основанное на законодательстве.

Что по этому вопросу думают участники форума?

А с самого начала как? С даты регистрации в налоговой инспекции ТСЖ - это УО или не УО?

[Iv+]

По одним утверждениям ТСЖ не является управляющей организацией.
Однако нередко встречается мнение, согласно которому ТСЖ является управляющей организацией.

ТСЖ может управлять МКД самостоятельно, в таком случае реализуется функция управления, а может и заключить договор управления с любой УК.

С уважением

[mgkh]

А сколько времени есть у ТСЖ после получения свидельства о регистрации на выбор какого-либо из указанных путей?

И какие последствия могут наступить, если ТСЖ никак не принимает какое-то решение?

[Iv+]

И какие последствия могут наступить, если ТСЖ никак не принимает какое-то решение?

А кто обслуживать дом будет?

[mgkh]

Так прежняя управляющая организация пока работает....

[ivan_iv]

А сколько времени есть у ТСЖ после получения свидельства о регистрации на выбор какого-либо из указанных путей?

И какие последствия могут наступить, если ТСЖ никак не принимает какое-то решение?

Постановление Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75 "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом" утверждает, что в таком случае УК будет выбрана по открытому конкурсу муниципальными органами.

[mgkh]

Ага! Понятно.

И сколько же в реальности может продолжаться такая бездеятельность ТСЖ?

И каким образом реализуется на практике процесс прерывания бездеятельности?

Кто и какие шаги делает?



И ещё.

Если, например, договор с УК у собственников ещё года на три. Он есть, по нему идёт работа.
И тут собственники создали ТСЖ. А оно никак не приступает к работе.
А прежняя УК работает себе, как и работала.

Каким же тут боком вклинивается конкурс?

[Горлов]

[quote] 18.09.2008 - 22:56 Сообщение #1
offline

Группа: ЮрКлубовец
Сообщений: 4
Регистрация: 9-09-08
профиль

Господа юристы, ТСЖ - это УО или не УО?

ТСЖ не является управляющей организацией,так как не ведет самостоятельной коммерческой деятельности по управлению несколькими или одним МКД на основании соответствующего договора с собственниками, заключаемого в порядке, специально предусмотренном ЖК РФ для управляющей организации.

ТСЖ - один из способов управления МКД, которые определены в ЖК РФ:
1.Непосредственное управление;
2.ТСЖ;
3.Управляющая организация.
Каждому из этих способов соответствует своё правовое положение.

[monik]

"Если, например, договор с УК у собственников ещё года на три. Он есть, по нему идёт работа.
И тут собственники создали ТСЖ. А оно никак не приступает к работе.
А прежняя УК работает себе, как и работала."

Если договор с УК заключен, то жильцы уже выбрали способ управления домом - через управляющую компанию (вопрос - было ли это оформлено по ЖК через общее собрание собственников). НО .. ЖК предусматривает,что выбор, а также смена способа управления могут быть произведены в любое время на общем собрании собственников (ст. 161 ЖК). Поэтому, если создано ТСЖ, то жильцы могут на общем собрании выбрать иной способ управления - через ТСЖ и тогда уже ТСЖ заключает соответствующие договоры на водо-тепло-канализационное обслуживание, электрообеспечение, поставку газа, обслуживание дома, собирает деньги с жильцов (или заключает договор на кассовое обслуживание с какой-либо организацией). ТСЖ также может заключить договор с управляющей компанией

"Каким же тут боком вклинивается конкурс? "

ст. 161, ч.4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.



Добавлено в [mergetime]1222197288[/mergetime]
управляющая организация - это коммерческая структура, тогда как ТСЖ - это некоммерческая организация, исходя из этой логики делаем вывод, что ТСЖ не является УО в том смысле, который придает ей ЖК

Сообщение отредактировал monik: 24 September 2008 - 01:18

[mgkh]

ТСЖ должно заключить договор управления с нечленами ТСЖ.
Для них, получается, ТСЖ всегда будет Управляющей организацией. Так?

[Molkin]

разграничьте понятия:
1. "управляющая организация" в буквальном смысле термин, предусмотренный п.3. ч.2. ст.161 ЖК РФ.
и
2. организация, которая по отношению к собственникам,осуществляет функции управления. Это, скорее "функциональное" понятие, либо обывательское.

ТСЖ - в первом случае, УО быть не может. Во-втором - да, поскольку ее отношения с собственником-нечленом практически идентичны таковым отношениям с УО.

Касаемо,

А с самого начала как? С даты регистрации в налоговой инспекции ТСЖ - это УО или не УО?

Я считаю, что ТСЖ с момента регистрации не имеет права управления домом, основываясь только на факте таковой регистрации и специальной, обозначенной в уставе, правоспособности.
Многие выступают против этой точки зрения.
Но это мнение, как минимум основано на том, что ЖК предусмотрен различный кворум для создания ТСЖ и для выбора способа управления.
Таким образом, можно сделать вывод, что это два разных вопроса, которые можно и нужно решать по отдельности.

Ага! Понятно.

И сколько же в реальности может продолжаться такая бездеятельность ТСЖ?

И каким образом реализуется на практике процесс прерывания бездеятельности?

Кто и какие шаги делает?

Почему именно бездеятельность? ТСЖ вполне годами может существовать и не оказывая функции управления. Как коллегиальный совещательный орган))
Вполне рабочая схема, кстати.
Если же настанет необходимость осуществить иной способ управления, то необходимо собрать собрание и принять решение о смене способа управления с "управления УО" на "управление ТСЖ".

[Iv+]

Но это мнение, как минимум основано на том, что ЖК предусмотрен различный кворум для создания ТСЖ и для выбора способа управления.

Как правило, при создании ТСЖ одновременно происходит и определение способа управления. При этом вопрос выбора способа управления должен быть рассмотрен в соответствии с нормами ЖК РФ.
По крайней мере в большинстве случаев ТСЖ создается имеено для управления МКД, хотя может функционировать и для представления интересов собствеников, т.е. чисто наблюдательная (контрольная) функция при отношениях с УК.

[mgkh]

ТСЖ вполне годами может существовать и не оказывая функции управления. Как коллегиальный совещательный орган))
Вполне рабочая схема, кстати.

По крайней мере в большинстве случаев ТСЖ создается именно для управления МКД, хотя может функционировать и для представления интересов собствеников, т.е. чисто наблюдательная (контрольная) функция при отношениях с УК.

Спасибо. Вот это меня и интересует.

Только хотелось бы прояснить ещё вопрос с финансовыми схемами.

Ватиант 1 - жители по квитанциям оплачивают УК (всё или её часть, а остальное другим поставщикам жку).

Вариант 2 - жители оплачивают всё на р/с ТСЖ, а потом уже Правление рассчитывается со всеми поставщиками жку.

Что происходит тогда с функциями ТСЖ?

[Горлов]

Группа: ЮрКлубовец
Сообщений: 6
Регистрация: 9-09-08
профиль

ТСЖ должно заключить договор управления с нечленами ТСЖ.
Для них, получается, ТСЖ всегда будет Управляющей организацией. Так?[/quote]

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Где написано про такую обязанность?

В ЖК написано про такую
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.
[quote] 23.09.2008 - 20:53 Сообщение #10
offline

Разве в этой статье идет речь о договоре управления?
Что касается управления МКД, то способ управления уже выбран большинством собственников-ТСЖ.

Сообщение отредактировал Горлов: 25 September 2008 - 12:27

[Molkin]

Только хотелось бы прояснить ещё вопрос с финансовыми схемами.

Ватиант 1 - жители по квитанциям оплачивают УК (всё или её часть, а остальное другим поставщикам жку).

Вариант 2 - жители оплачивают всё на р/с ТСЖ, а потом уже Правление рассчитывается со всеми поставщиками жку.

№2 возможен только тогда, когда выбран способ управления - через ТСЖ.
А №1 как раз при том, когда способ управления - через УК. Вместе с тем, вполне можно предусмотреть отдельный платеж (только на существование самого ТСЖ) как напрямую в ТСЖ, так и опосредственно - через УК

[mgkh]

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
6. Не являющиеся членами ... вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.


Разве в этой статье идет речь о договоре управления?

А как ещё понимать, о каком же тогда договоре речь?

[DLSH]

Вот именно.
Как ещё понимать?
Внес плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами и все услуги пришли сами по себе без вмешательства кого-либо в поддержание техничекого состояния сетей, к примеру, или в случае аварии на них и т.д. Этим же кто-то управляет...
В случае с ТСЖ или ЖСК - это председатель по решению ОСС и правления, или нанятый ими управляющий

[mgkh]

Хочу ясности и однозначного ответа на следующий вопрос.

Должен ли быть договор между ТСЖ и нечленом ТСЖ?

Или это не обязательно? Или обязательно?

Если не обязательно, то что вместо этого договора?

Ведь, в случае, когда в доме нет ТСЖ, а выбрана какая-то профессиональная УО со стороны, то каждый собственник должен с ней иметь договорные отношения.

Сообщение отредактировал mgkh: 27 September 2008 - 17:31

[Iv+]

Ведь, в случае, когда в доме нет ТСЖ, а выбрана какая-то профессиональная УО со стороны, то каждый собственник должен с ней иметь договорные отношения.

Акцепт.
А если управление осуществляет ТСЖ, то собственники помещений, не являющиеся членами ТСЖ, должны заключить с ним договор управления.

С уважением

[DLSH]

Хочу ясности и однозначного ответа на следующий вопрос.

Должен ли быть договор между ТСЖ и нечленом ТСЖ?

Или это не обязательно? Или обязательно?

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья

Товарищество собственников жилья обязано:
2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;
3) выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору;

[DLSH]

Я считаю, что ТСЖ с момента регистрации не имеет права управления домом, основываясь только на факте таковой регистрации и специальной, обозначенной в уставе, правоспособности.
Многие выступают против этой точки зрения.

И правильно считаете.
После регистрации следует уведомить предыдущею УО, что и сделано было, к примеру, мной вот так

ТОВАРИЩЕСТВО
СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
«ОПТИМИСТ»

Главе муниципального
образования г. Владивосток,
г-ну Николаеву В.В.

копия: директору
НП УК «Эгершельд»
Глазунову В.В.



О праве на управление
многоквартирным домом


У В Е Д О М Л Е Н И Е


Настоящим ставлю Вас в известность, что в доме № 11 по ул. 1-ой Морской в г. Владивостоке согласно ст. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (ЖК РФ) собственники помещений в многоквартирном доме способом управления выбрали товарищество собственников жилья (ТСЖ).
Товарищество собственников жилья «Оптимист» надлежаще зарегистрировано и поставлено на налоговый учет со 2-го июня 2006 года.
21.06.2006 (вх. № 7249 Д) в администрацию г. Владивосток вместе с заявлением о передаче технической документации на многоквартирный дом и иные, связанные с управлением таким домом документы, направлены все нотариально заверенные копии, подтверждающие факт создания юридического лица в форме некоммерческой организации - Товарищество собственников жилья «Оптимист».
Товарищество собственников жилья «Оптимист» отказывается от услуг НП УК «Эгершельд» по управлению многоквартирным домом № 11 по ул. 1-я Морская в г. Владивосток с 1 (первого) августа 2006 года.
Руководствуясь частью 1 статьи 36 и частью 10 статьи 162 Жилищного кодекса РФ, частью 2 статьи 36 Земельного кодекса РФ напоминаем вам, что передача многоквартирного дома должна состояться в течение 30 дней и

ПОВТОРНО ПРОШУ:

[mgkh]

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья

Товарищество собственников жилья обязано:
2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;

Таким образом, между ТСЖ и нечленом ТСЖ заключается не договор управления, а договор о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме

Тогда для нечленов ТСЖ оно является кем? УО или не УО?
Я имею ввиду вариант, когда ТСЖ наняло по договору управления стороннюю УО на все функции, кроме контроля.

[Iv+]

Товарищество собственников жилья «Оптимист» отказывается от услуг НП УК «Эгершельд» по управлению многоквартирным домом № 11 по ул. 1-я Морская в г. Владивосток с 1 (первого) августа 2006 года.
Руководствуясь частью 1 статьи 36 и частью 10 статьи 162 Жилищного кодекса РФ, частью 2 статьи 36 Земельного кодекса РФ напоминаем вам, что передача многоквартирного дома должна состояться в течение 30 дней и

Договор управления заключается согласно ЖК РФ, а расторгается по ГК РФ.
Так что, следует дополнить уведомление словами:
"...финансовых обязательств перед Вами не имеем".

В противном случае все в сад.
Уже отработано на личном опыте. Не помогает даже вмешательство прокуратуры.
Поэтому будьте добры рассчитайтесь с предыдущей УК.

С уважением

[Виктор О]

Так что, следует дополнить уведомление словами:
"...финансовых обязательств перед Вами не имеем".

И все, обязательств нет?

[Горлов]

27.09.2008 - 14:16 Сообщение #19
offline



Группа: Старожил
Сообщений: 2.111
Регистрация: 10-07-03
Город: Далеко от Москвы
профиль

Цитата
Ведь, в случае, когда в доме нет ТСЖ, а выбрана какая-то профессиональная УО со стороны, то каждый собственник должен с ней иметь договорные отношения.
Акцепт.
А если управление осуществляет ТСЖ, то собственники помещений, не являющиеся членами ТСЖ, должны заключить с ним договор управления.
С уважением

Прошу подтвердить этот довод ссылкой на НПА. Мне он представляется не основанным на законе.