Сообщений в теме: 30

[Platosha]

Два варианта определения срока действия Договора:
1. "Договор считается заключенным с момента подписания его сторонами и действует до надлежащего исполнения сторонами своих обязательств по настоящему договору".

2. "Договор считается заключенным с момента подписания его сторонами и действует до 31 декабря 2008 г."

Есть ли разница, ведь и в том и в другом случае договор будет действовать до момента исполнения сторонами своих обязательств по договору?
Если это так, то зачем (не рассматривваем абз. 1 п. 3 ст. 425 ГК) указывать конечную дату окончания срока действия договора (к примеру, 31 декабря 2008 г.)?

[Steel balls]

Почитайте эту тему. Там затрагивался этот вопрос.


http://forum.yurclub...dpost&p=2804490

[Lawyerus]

Platosha

2. "Договор считается заключенным с момента подписания его сторонами и действует до 31 декабря 2008 г."

Это условие может иметь смысл, если после него будет такое например: "С истечением срока действия настоящего договора, обязательства сторон прекращаются". Если его не будет, то см. абз.2 п.3 ст.425, какую бы дату не поставить.

Сообщение отредактировал Lawyerus: 01 October 2008 - 18:48

[КряК]

акромя п. 3. ст. 425.. иной разницы не вижу.. например по поставке срок определяет обязательство по поставке товара... опять же диспозитивно..

[Platosha]

Nevermind и Lawyerus и КряК
Спасибо, вот и я не вижу (за исключением абз. 1 п. 3 ст. 425 ГК), но зачем то пишут...

например по поставке срок определяет обязательство по поставке товара... опять же диспозитивно..

Не понял до конца мысль?

Сообщение отредактировал Platosha: 01 October 2008 - 19:42

[NOU]

А что, собственно, означает формулировка абз. 2 п. 3 ст. 425 ГК РФ о том, что "договор...признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства"? А если такой момент в договоре прямо не определён либо с его определением существуют трудности? Например, по договору одна сторона оказывает другой стороне информационные услуги по запросу заинтересованной в получении информации стороны. Для подготовки ответа на запрос необходимо несколько дней - скажем, пять. Последний запрос поступил в последний день действия договора. Срок действия договора, так или иначе, не продлён. Информация немедленно, в день получения запроса и последний день действия договора, предоставлена (по объективным причинам) быть не может.
Думаю, что в таком случае данный запрос следует оставить без ответа и это не будет нарушением условий договора и, следовательно, ответственности за его нарушение также быть не может.
Оплата по данному договору - после оказания информационных услуг на основании акта сдачи-приёмки оказанных услуг. После истечения срока действия такого договора оснований для договорных отношений и оплаты за информацию нет. Значит, не должно быть и обязанности исполнителя эту информацию заказчику предоставить, хотя запрос и поступил ещё тогда, когда договор действовал.
Как быть со ст. 425 ГК РФ в таком случае?

[Lawyerus]

NOU
"По общему правилу окончание срока действия договора не влечет прекращения обязательств сторон по договору, если только иное не предусмотрено законом или договором. При отсутствии в договоре условия о том, что окончание срока его действия влечет прекращение обязательств сторон по этому договору, последний признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательств. Как правило, в договоре прямо не указывается момент окончания исполнения обязательств сторон. Момент окончания исполнения обязательств определяется существом самого обязательства. Например, исполнение обязательства покупателя по договору купли-продажи оканчивается с передачей продавцу денег (зачисления их на счет обслуживающего продавца банка)".
(с) С.В. Сарбаш "Исполнение договорного обязательства".

Сообщение отредактировал Lawyerus: 02 October 2008 - 14:04

[Tony V]

Lawyerus

С.В. Сарбаш "Исполнение договорного обязательства".

ну и чего нового написано по сравнению с законом? что-нибудь разъяснено?

[Lawyerus]

Tony V
вот ключевая мысль.

Момент окончания исполнения обязательств определяется существом самого обязательства

[Tony V]

Lawyerus

вот ключевая мысль

нуда, нуда, а существо определяется сторонами

[КряК]

Platosha

например по поставке срок определяет обязательство по поставке товара... опять же диспозитивно..
Не понял до конца мысль?

речь идет о п. 1 ст. 511 когда обязаность по допоставке товара у поставщика сохраняется в перделах срока действия договора

[Platosha]

NOU

После истечения срока действия такого договора оснований для договорных отношений и оплаты за информацию нет.

К примеру срок договора оканчивается 31 декабря 2008 г. Заказчик не оплатил до истечения срока действия договора, к примеру оказанную услугу. По Вашему с истечением срока действия договора обязанность Заказчика по оплате прекращается?

КряК

речь идет о п. 1 ст. 511 когда обязаность по допоставке товара у поставщика сохраняется в перделах срока действия договора

То есть если иное не предусмотрено договором, допоставка только в течение срока действия договора, а если срок истек остается только ответственность за нарушение сроков поставки, но принудить допостовать товар уже нельзя, так?

[КряК]

Platosha

То есть если иное не предусмотрено договором, допоставка только в течение срока действия договора, а если срок истек остается только ответственность за нарушение сроков поставки, но принудить допостовать товар уже нельзя, так?

верно.. и сие засилино судами неоднократно..

[Lawyerus]

Platosha

К примеру срок договора оканчивается 31 декабря 2008 г. Заказчик не оплатил до истечения срока действия договора, к примеру оказанную услугу. По Вашему с истечением срока действия договора обязанность Заказчика по оплате прекращается?

Не могут обязательства сторон (в том числе по уплате вознаграждения) прекратиться с истечением срока действия договора, если об этом прямо не указано в договоре.

[Steel balls]

Lawyerus
А если в договоре указано "действует до ..." Это по-вашему не прямо указано в договоре?

[NOU]

Platosha
Вы привели совершенно другой пример, отличный от того, что приводил я.
В Вашем случае обязанность оплатить услугу у Заказчика осталась; его уклонение от оплаты влечёт за собой нарушение условий заключённого с Исполнителем договора "со всеми вытекающими".
В моём случае - в договоре указан срок его действия, пусть будет - до 31 декабря 2008 года. В договоре отсутствует условие о том, что он в таком-то случае подлежит "автоматическому продлению" на такой-то срок после истечения срока действия договора. Специального соглашения сторон о продлении действия договора нет. Момент, до которого в приведённом мною выше примере договор будет действовать, сторонами не определён и определить его затруднительно. Следовательно, если Исполнитель получает от Заказчика заявку на оказание последнему определённых информационных услуг в последний день действия договора (31 декабря 2008 года) и если Исполнитель решит данные услуги Заказчику всё же оказать, несмотря на то, что на подготовку запрашиваемой Заказчику информации необходимо время (несколько дней), то, в таком случае, Заказчик, получив эти самые информационные услуги от Исполнителя после истечения срока действия договора (в 2009 уже году) может просто оставить Исполнителя "с носом", уклонившись от подписания акта сдачи-приёмки оказанных услуг и, в конечном итоге, от их оплаты. причём - совершенно обосновано - договора нет, обязательств, из него вытекающих, также нет.
То же самое можно сказать и об Исполнителе - он, боясь, что после истечения срока действия договора и при отсутствии дополнительных по поводу срока действия договора соглашений о его продлении (либо при отсутствии нового договора, заключённого с Заказчиком на новых условиях и на новый срок), оказанные Заказчику услуги последним не будут оплачены, вправе отказаться, в таком случае, от выполнения запроса Заказчика, хоть он и поступил к Исполнителю ещё тогда, когда договор действовал.
31 декабря 2008 года, в таком случае, и есть последний день, когда обязательства сторон, вытекающие из договора, сохраняются; на следующий же день обязательства сторон считаются прекращёнными.

[Lawyerus]

Nevermind

А если в договоре указано "действует до ..." Это по-вашему не прямо указано в договоре?

"Действует до" - что? Срок договора? Если срок, то см.абз.2 п.3 ст.425 ГК.
NOU

31 декабря 2008 года, в таком случае, и есть последний день, когда обязательства сторон, вытекающие из договора, сохраняются; на следующий же день обязательства сторон считаются прекращёнными.

Сошлитесь плиз на норму закона, подтверждающую это.

[NOU]

Lawyerus

Сошлитесь плиз на норму закона, подтверждающую это.

Вообще-то, Вы, что называется, "вырвали фразу из контекста", в котором она содержалась...
А так - абз. 2 п. 3 ст. 425 ГК РФ - момент окончания исполнения сторонами обязательства в приведённом мною примере в договоре не определён, следовательно, с истечением срока действия такого договора обязательства сторон прекращаются.
В договоре указано, что Исполнитель предоставляет Заказчику требуемую им информацию в течение пяти дней - в день обращения Заказчика с соответствующим запросом данная информация быть выдана не может, поскольку её просто ещё нет (она начинает готовиться для Заказчика после получения от него заявки и не позднее пяти дней выдаётся ему в виде справки).

[woo-doo]

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 05.08.2008 N 9282/07 по делу N А65-16649/2007-СГ3-2
Истечение срока действия договора поставки прекращает обязанность поставщика по поставке товара и восполнению недопоставки, в связи с чем истец не вправе требовать исполнения обязательства в натуре.
Судебные акты свидетельствуют, что отношения сторон регулировались договором поставки от 01.11.2006 N 159, по условиям которого ответчик (поставщик) обязан был изготовить и поставить истцу (покупателю) кирпич керамический в количестве и по цене, согласованной в спецификациях к договору.
Сторонами в дополнительном соглашении к договору установлен срок его действия до 31.12.2007.
Требования истца возникли в связи с неисполнением поставщиком обязательств по количеству поставленного товара.
В силу пункта 1 статьи 511 Гражданского кодекса Российской Федерации поставщик, допустивший недопоставку товара в отдельном периоде поставки, обязан восполнить недопоставленное количество товаров в следующем периоде (периодах) в пределах срока действия договора поставки, если иное не предусмотрено договором.
В соответствии с пунктом 3 статьи 425 названного Кодекса законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Следовательно, истечение срока действия договора поставки прекращает обязанность поставщика поставлять предусмотренный этим договором товар.
Учитывая, что срок действия настоящего договора истек 31.12.2007, судебные инстанции пришли к выводу, что обязанность ответчика по поставке товара и восполнению недопоставки прекратилась, в связи с чем истец не вправе требовать исполнения обязательства в натуре.

[Lawyerus]

NOU

А так - абз. 2 п. 3 ст. 425 ГК РФ  - момент окончания исполнения сторонами обязательства в приведённом мною примере в договоре не определён, следовательно, с истечением срока действия такого договора обязательства сторон прекращаются.

Если договором не предусмотрено условие о прекращении обязательств сторон по истечении срока действия, то договор остается в силе до момента его исполнения.


Добавлено в [mergetime]1223023002[/mergetime]
woo-doo

В соответствии с пунктом 3 статьи 425 названного Кодекса законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Следовательно, истечение срока действия договора поставки прекращает обязанность поставщика поставлять предусмотренный этим договором товар.

По поставке то понятно, поскольку истечение срока в силу закона прекращает обязательство. А вот по поводу других договоров....

[NOU]

Lawyerus

Если договором не предусмотрено условие о прекращении обязательств сторон по истечении срока действия, то договор остается в силе до момента его исполнения.

Ну, а момент-то прекращения действия договора при этом, ведь, должен быть определён? И какой он, в приведённом мною примере, этот момент? Исполнитель свои обязательства выполняет, а оплату не получает - Заказчик ссылается, что договор прекратил своё действие (истёк его срок), акты подписывать он не намерен, оказанные ему услуги оплачивать не собирается. И что - судиться с ним по этому поводу теперь? А, может быть, лучше не оказывать услугу вовсе, сославшись на то, что срок действия договора истекает сегодня и есть опасения за его исполнение со стороны другого контрагента (Заказчика) - пусть судится он. К чему Исполнителю лишняя "головная боль"?

[Lawyerus]

NOU

Ну, а момент-то прекращения действия договора при этом, ведь, должен быть определён?

Ну да, должен быть определен. Для этого и должен был при заключении договора быть использован механизм, указанный в абз.2 п.3. А когда вообще прекратится этот Ваш договор, фиг ево знаит. Наверное надлежащим исполнением

[NOU]

Lawyerus
Да, я понимаю ещё такую формулировку: "настоящий договор заключён на срок ... и действует до полного надлежащего исполнения сторонами своих обязательств" - в данном случае договор будет действовать и после истечения срока, на который он был заключён, если стороны свои обязательства к моменту истечения срока, указанного в договоре, до конца не исполнили.
А если формулировка такая: "срок действия настоящего договора - с ... по ... ч.ч." - и больше ничего? Как мне думается, в этом случае последний день срока, на который был заключён договор, одновременно является и тем самым "моментом", до которого договорные отношения между сторонами ещё существуют, а вот на следующий день, если ничего иного не будет сторонами предусмотрено, действие договора прекратится и обязательства сторон, из договора вытекающие - тоже.
Останется только ответственность за нарушение условий договора, пока он действовал, если такие нарушения, конечно, вообще "имели место быть".

[Lawyerus]

NOU
Енто Вы ИМХО все тоже самое, токо другими словами говорите. Думается, что пока ответ на этот вопрос четко не будет определен, подобные темы будут подниматься постоянно.

Добавлено в [mergetime]1223035300[/mergetime]

Останется только ответственность за нарушение условий договора, пока он действовал, если такие нарушения, конечно, вообще "имели место быть".

Ага, и обязанности тоже.

[NOU]

Lawyerus

пока ответ на этот вопрос четко не будет определен, подобные темы будут подниматься постоянно.

Согласен с Вами - именно потому, что действующее законодательство чёткого, ясного ответа по этому поводу не содержит, сторонам договора следует самим более тщательно подходить к вопросу заключения договора и определению его условий.

Ага, и обязанности тоже.

Однако, ч.4 ст. 425 ГК РФ говорит лишь о том, что "окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение", т.е. речь идёт только об ответственности (убытках, неустойке, штрафах, пенях и т.д.), а не о наличии обязанности у стороны, надлежащим образом договор не исполнившей, по окончании срока действия договора свои обязанности по договору, всё-таки, "в натуре" исполнить...