Сообщений в теме: 46

[Юрий М.]

Уважаемые господа!

Тянется иск о взыскании долга с наследников, которые получили в наследство пару квартир.
Возник вопрос о соразмерности стоимости этого наследства с долгом.
Очевидно, что сумма долга раз в 5 меньше, но официальной рыночной оценки нет.
Судья видимо хочет подстраховаться и предложила: сходите в агенство недвижимости
и возьмите там примерную справочку о стоимости.
В АН посмеялись и ответили, что никто вам такую справку не даст, тем более
для суда.
В оценочной компании думаю тоже отвернут - как оценивать, если доступа
в эти квартиры нет?
Что делать? На очередном слушании ходатайствовать о судебной экспертизе?
Если принесу бюллетень недвижимости - как-то неубедительно это наверное будет...

[nnm2008]

есть такие люди - оценщики, к ним то вам и надо... Они дадуть вам отчет о стоимости

[askpravo]

Цитата

официальной рыночной оценки нет

Её и не было никогда.

Если

Цитата

Судья видимо хочет подстраховаться и предложила: сходите в агенство недвижимости и возьмите там примерную справочку о стоимости

Приглашайте специалиста - оценщика на с.з., будет у Вас мнение специалиста по имеющимся данным.

[RAM$]

Всем доброго времени суток!

Перед подачей иска о принудительном выкупе доли квартиры нужно провести оценку доли. Но эту оценку часто в суде оспаривают стороны. 

Можно ли сразу обратится в оценочную организацию, где суд назначает независимую оценку? Есть ли предпочтения у судов при выборе оценочных компаний?

Может кто подскажет контакты оценочных компаний, где проводит оценку Таганский районный суд?

Спасибо.

[Pastic]

RAM$ сказал(а) 22 Июн 2018 - 13:18:

Перед подачей иска о принудительном выкупе доли квартиры нужно провести оценку доли. Но эту оценку часто в суде оспаривают стороны. 

 

Укажите кадастровую стоимость и нет проблем.

[askpravo]

RAM& #36; сказал(а) 22 Июн 2018 - 13:18:

Может кто подскажет контакты оценочных компаний, где проводит оценку Таганский районный суд?

Хамите, парниша

 

 

 

Pastic, кадастровую стоимость доли квартиры? Это если она у них есть. Да и оценочная, с учетом понижающего коэффициента, буде гораздо ниже, нет?

 

Pastic сказал(а) 22 Июн 2018 - 15:59:

кадастровую стоимость

 

RAM& #36; сказал(а) 22 Июн 2018 - 13:18:

иска о принудительном выкупе доли квартиры

Сообщение отредактировал askpravo: 23 June 2018 - 11:59

[Pastic]

askpravo сказал(а) 23 Июн 2018 - 05:59:

кадастровую стоимость доли квартиры? Это если она у них есть.

 

она есть у любого объекта недвижимости, при этом общедоступна.

 

 

askpravo сказал(а) 23 Июн 2018 - 05:59:

Да и оценочная, с учетом понижающего коэффициента, буде гораздо ниже, нет?

 

необязательно. Обычно они примерно совпадают. В любом случае, для целей подачи иска - это самое простое.

[askpravo]

Pastic сказал(а) 23 Июн 2018 - 06:09:

она есть у любого объекта недвижимости, при этом общедоступна.

 объекта - согласен, но по поводу доли в праве - позвольте усомниться

Pastic сказал(а) 23 Июн 2018 - 06:09:

необязательно. Обычно они примерно совпадают.

Смотря как считать:

На практике основной вопрос по оценке стоимости доли сводится к выбору одного из двух возможных вариантов оценки – линейной или нелинейной. Линейная оценка стоимости доли равна произведению относительного размера доли на полную стоимость объекта. При нелинейной оценке  стоимость доли определяется с учетом обесценения долевой собственности по сравнению с полным правом собственности.

 

При оценке долевой собственности на объекты недвижимости необходимо учитывать обесценение, обусловленное воздействием внешних правовых и организационно-экономических факторов. Размеры этого обесценения могут быть весьма значительными и достигать 80-85%.

[RAM$]

Кадастровая стоимость квартиры процентов на 30 выше рыночной, покупать долю по кадастру абсолютно не интересно.

Оценка по рынку гораздо более близка к рынку, ее можно легко заказать, но ее часто оспаривают.

А как оценивают по судебной экспертизе? 

[Alderamin]

RAM$ сказал(а) 22 Июн 2018 - 13:18:

Перед подачей иска о принудительном выкупе доли квартиры нужно провести оценку доли. Но эту оценку часто в суде оспаривают стороны.

1) Ну и что? Даже если эту сумму не удастся возместить - она обычно незначительная в сравнении со стоимостью доли.
2) Никто не заставляет делать оценку перед обращением в суд - предъявляйте иск и просите назначить судебную экспертизу...

RAM$ сказал(а) 22 Июн 2018 - 13:18:

Можно ли сразу обратится в оценочную организацию, где суд назначает независимую оценку?

Да ради бога. Только что это даст? Если другая сторона не согласится с оценкой - экспертизу суд будет вынужден назначить в другом месте. И?

RAM$ сказал(а) 22 Июн 2018 - 13:18:

Есть ли предпочтения у судов при выборе оценочных компаний?

Обычно есть кто-то на примете - на случай, если стороны не предложили приемлемого эксперта. Но не более того. И не у судов, а - у судей...

[Horatio Nelson]

askpravo сказал(а) 23 Июн 2018 - 06:24:

 объекта - согласен, но по поводу доли в праве - позвольте усомниться

а что вы понимаете под долей в праве? По сути это распределение денежных обязательств и правомочий. То есть при продаже квартиры вырученная сумма делится между сособственниками пропорционально долям в п/c. Соответственно и цена иск так определяется. С какой радости тут должны применяться некие понижающие коэффициенты? 

Сообщение отредактировал qwerty))): 23 June 2018 - 14:08

[RAM$]

Как же тогда определить цену иска без оценки, как рассчитать госпошлину?

[Horatio Nelson]

RAM$ сказал(а) 23 Июн 2018 - 08:17:

Как же тогда определить цену иска без оценки, как рассчитать госпошлину?

без оценки только по кадастровой стоимости объекта, из которой рассчитывается стоимость доли, а пошлину рассчитывает сайт суда.

[RAM$]

qwerty))) сказал(а) 23 Июн 2018 - 08:06:

 

askpravo сказал(а) 23 Июн 2018 - 06:24:

 объекта - согласен, но по поводу доли в праве - позвольте усомниться

а что вы понимаете под долей в праве? По сути это распределение денежных обязательств и правомочий. То есть при продаже квартиры вырученная сумма делится между сособственниками пропорционально долям в п/c. Соответственно и цена иск так определяется. С какой радости тут должны применяться некие понижающие коэффициенты? 

 

Но при продаже доли по рынку квартира, как правило, не продается. Продажа квартиры подразумевает отсутствие судебных споров, иначе она мало интересна рынку. Доля на рынке продается с существенным дисконтом, процентов 50+-

qwerty))) сказал(а) 23 Июн 2018 - 08:24:

 

RAM$ сказал(а) 23 Июн 2018 - 08:17:

Как же тогда определить цену иска без оценки, как рассчитать госпошлину?

без оценки только по кадастровой стоимости объекта, из которой рассчитывается стоимость доли, а пошлину рассчитывает сайт суда.

 

Заявить стоимость доли, исходя из кадастровой? На предварительном сразу заказать экспертизу стоимости в суде, т.к. я не согласен с кадастровой? 

Есть смысл оспорить кадастровую стоимость? Может она повлиять на оценку доли?

[askpravo]

RAM$ сказал(а) 23 Июн 2018 - 08:36:

Заявить стоимость доли, исходя из кадастровой? На предварительном сразу заказать экспертизу стоимости в суде, т.к. я не согласен с кадастровой? 

Самому заявить, самому же оспорить ...самому и решение вынести)))

[Horatio Nelson]

RAM$ сказал(а) 23 Июн 2018 - 08:36:

Но при продаже доли по рынку квартира, как правило, не продается

вы ничего не поняли. Конечно доля на рынке не продается, она не имеет потребительской ценности, никому не нужна она - жить в одной квартире с посторонними людьми.

Суть доли в праве собственности, что при продаже квартиры (квартира может быть продана с согласия всех сособственников) сособственники делят между собой вырученную сумму пропорционально долям. 

 

RAM$ сказал(а) 23 Июн 2018 - 08:36:

Доля на рынке продается с существенным дисконтом, процентов 50+-

вы не продаете долю на рынке. Вы продаете долю другим сособственникам.

RAM$ сказал(а) 23 Июн 2018 - 08:36:

Заявить стоимость доли, исходя из кадастровой?

если вам так хочется, можете заказать оценку до суда.

 

 

RAM$ сказал(а) 23 Июн 2018 - 08:36:

Есть смысл оспорить кадастровую стоимость?

вам-то ее зачем оспаривать? 

RAM$ сказал(а) 23 Июн 2018 - 08:36:

Заявить стоимость доли, исходя из кадастровой?

ну, кстати, ничто не мешает вам предложить выкупить ее за меньшую цену. Кадастровая стоимость нужна для того, чтобы показать, что цену вы не завышаете.

Кстати, а зачем именно такой иск? Обязать людей выкупить долю нельзя. У них есть преимущественное право, но не обязанность.

 

Есть  же 252 статья о выделе доли в натуре и выплате компенсации при невозможности выдела. Ведь по сути вам нужно именно это. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 23 June 2018 - 16:42

[RAM$]

qwerty))) сказал(а) 23 Июн 2018 - 09:24:

вы ничего не поняли. Конечно доля на рынке не продается, она не имеет потребительской ценности, никому не нужна она - жить в одной квартире с посторонними людьми. Суть доли в праве собственности, что при продаже квартиры (квартира может быть продана с согласия всех сособственников) сособственники делят между собой вырученную сумму пропорционально долям. 

Я другую мысль хотел донести: если продается квартира, то дольщики договорились, и каждый может выручить бОльшую сумму, нежели при продаже доли отдельно. Доля дешевеет, т.к. продается не в составе квартиры. 

 

qwerty))) сказал(а) 23 Июн 2018 - 09:24:

вы не продаете долю на рынке. Вы продаете долю другим сособственникам.

 

qwerty))) сказал(а) 23 Июн 2018 - 09:24:

Есть  же 252 статья о выделе доли в натуре и выплате компенсации при невозможности выдела. Ведь по сути вам нужно именно это. 

Вот именно, я не продаю/покупаю долю, а прошу суд взыскать с меня компенсацию за долю. 

 

qwerty))) сказал(а) 23 Июн 2018 - 09:24:

если вам так хочется, можете заказать оценку до суда.

Не хочется 2 оценки оплачивать и время тянуть.

 

qwerty))) сказал(а) 23 Июн 2018 - 09:24:

вам-то ее зачем оспаривать? 

Я поэтому и спросил, нужно ли сначала оспорить кадастровую стоимость из опасения, что она завысит экспертную оценку доли.

[Horatio Nelson]

RAM$ сказал(а) 23 Июн 2018 - 12:05:

Не хочется 2 оценки оплачивать и время тянуть.

 

RAM$ сказал(а) 23 Июн 2018 - 12:05:

а прошу суд взыскать с меня компенсацию за долю. 

нет, не понял ни хрена. кто к кому иск подает? и о чем? Я изначально понял, что это вы деньги за долю требовать собираетесь.

Сообщение отредактировал qwerty))): 23 June 2018 - 18:47

[askpravo]

RAM$ сказал(а) 23 Июн 2018 - 12:05:

оспорить кадастровую стоимость

а у вас в документах указана кадастровая стоимость именно доли?

[Horatio Nelson]

Кто вообще кадастровую оспаривает? 

[Pastic]

В прошлом году подавал иск о принудительном выкупе доли 1/10, поставили 10% от кадастровой стоимости, никто не спорил. В нашем случае кадастровая стоимость была приблизительно равна рыночной и не было никакого желания тратить деньги и время на оценку. И никто в таких случаях долю не оценивает, сколько видел заключений оценщиков - везде оценивается квартира и полученная сумма тупо делится. Невозможно оценить рыночную стоимости доли 1/10, поскольку на рынке нет таких предложений и сравнивать нечего. Если речь идет о долях 1/2, 1/3 - другое дело, но тогда нет оснований для иска, т.к. доля не является незначительной.

[RAM$]

qwerty))) сказал(а) 23 Июн 2018 - 12:22:

нет, не понял ни хрена. кто к кому иск подает? и о чем? Я изначально понял, что это вы деньги за долю требовать собираетесь.

У нас 5/6. У содольщика, которого никто не видел, 1/6. Я подаю иск о признании права собственности на 1/6 и взыскании с меня компенсации за 1/6

 

askpravo сказал(а) 23 Июн 2018 - 12:23:

а у вас в документах указана кадастровая стоимость именно доли?

Квартиры. Делю на 6.

 

qwerty))) сказал(а) 23 Июн 2018 - 12:33:

Кто вообще кадастровую оспаривает? 

Например, кто хочет уменьшить налог на недвижимость. Или, как я, полагает, что кадастровая стоимость повлияет на оценочную стоимость доли.

 

Pastic сказал(а) 23 Июн 2018 - 14:00:

В прошлом году подавал иск о принудительном выкупе доли 1/10, поставили 10% от кадастровой стоимости, никто не спорил. В нашем случае кадастровая стоимость была приблизительно равна рыночной и не было никакого желания тратить деньги и время на оценку. И никто в таких случаях долю не оценивает, сколько видел заключений оценщиков - везде оценивается квартира и полученная сумма тупо делится. Невозможно оценить рыночную стоимости доли 1/10, поскольку на рынке нет таких предложений и сравнивать нечего. Если речь идет о долях 1/2, 1/3 - другое дело, но тогда нет оснований для иска, т.к. доля не является незначительной.

На самом деле можно найти доли и 1/10 и 1/6 на рынке. А если не находятся, то мы их генерим))))

Видел в иске оценку 1/48 доли в 15-миллионной квартире в сумме 19 500 руб. Но процесс не закончился.

[askpravo]

RAM$ сказал(а) 23 Июн 2018 - 15:03:

Квартиры. Делю на 6.

не катит

 

Pastic сказал(а) 23 Июн 2018 - 14:00:

Невозможно оценить рыночную стоимости доли 1/10, поскольку на рынке нет таких предложений и сравнивать нечего.

вот опять вы так знаете ли... безапелляционно

однако оценщики с вами, сэр, совсем не согласны. не угодно ли ознакомиться:

Прикрепленные файлы

•  ОБ+ОЦЕНКЕ+ДОЛИ+В+ОБЩЕЙ+СОБСТВЕННОСТИ+НА+НЕДВИЖИМОСТЬ.pdf   418.64К   261 скачиваний

[askpravo]

Pastic, кстати, а вы сами хоть раз видели свидетельство на долю с указание кадастровой стоимости именно доли ? 

[Pastic]

askpravo сказал(а) 24 Июн 2018 - 11:31:

кстати, а вы сами хоть раз видели свидетельство на долю с указание кадастровой стоимости именно доли ?

 

в каких это свидетельствах (я уж молчу, что из 2 года как уже не выдают) указывают какую-то стоимость?