Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Публичное и частное право


Сообщений в теме: 88

#1 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2008 - 15:32

А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира? :D
Поскольку практически каждый здесь говорит о том, что его беспокоит, позволю и себе поставить перед уважаемой аудиторией ряд вопросов, на которые давно ищу ответы.
1) Какова цель (цели) "основного разделения права"? Что оно дает (1) юридической науке; (2) философии права; (3) юридическим практикам?
2) Допустимо ли утверждать, что родословная данного деления уходит в правовую доктрину Древнего Рима? Зачем римские юристы еще со времен Тита Ливия (и, вполне возможно, значительно ранее) выделяли право частное и публичное? Считаете ли Вы обоснованной т.з. Пахмана, что в высказывании Ульпиана под публичным правом следует понимать право объективное, а под частным - субъективное? Допустимо ли считать "отцом-основателем" формальных (процессуальных) (Йеринг, Черепахин) концепций Папиниана, утверждавшего, что публичное право не может изменяться соглашениями частных лиц? Не будет ли это "обличением осьминога во фрак"?
3) В силу каких причин семья общего права не знает данного деления, в настоящем не принимает его в качестве основополагающего? (только, пожалуйста, не говорите мне про рецепцию римского права) Почему именно в романо-германском праве данное деление стало восприниматься доктринальным правосознанием в качестве "основного разделения права" (Петражицкий, Муромцев, Шершеневич, Коркунов и др.)?
4) Допустимо ли утверждать, что данное деление права имеет онтологически укорененный характер, т.е. неизбежно становится предметом юридических исследований? Какой характер носит данная проблема априорный (Радбрух) или апостериорный (Шершеневич, Петражицкий)?
5) Допустимо ли идеологизировать данную проблематику и всерьез утверждать (С.С. Алексеев, В.А. Белов, Е.А. Суханов и мн. др.), что развитие частного права в национальной правовой системе - есть показатель правового прогресса? Почему именно цивилисты склонны идеологизировать данную проблематику? Действительно ли за частным и публичным правом "скрываются" разные взгляды на устройство социума и разные политико-правовые идеологии?
6) Какая теория деления права на частное и публичное, на Ваш взгляд, является наиболее оптимальной и почему? Для каких целей она оптимальна? Правильно ли считать, что К. Маркс ближе всего находился к теории деления права на частное и публичное по предмету правового регулирования?
7) Допустимо ли подразделять отрасли права, как это делается практически во всех учебниках по теории государства и права, на отрасли публичного и отрасли частного права? Как соотносятся между собой цивилистическая классификация частное v. публичное и советское отраслевое деление системы права? Допустимо ли их объединять и почему?
8) Допустимо ли рассматривать соотношение частного и публичного права в категориях "первичное - производное", как это делали представители теории "общественного договора", И. Кант, К. Маркс (естественно, с разных идеологических и методологических оснований)? Почему?

Заранее благодарен за Ваши ответы.

Литература по вопросу, которую считаю "не пустой".
Коркунов Н.М. Лекции по общей теории права. СПб., 2003. С. 208—228;
Тарановский Ф.В. Энциклопедия права. СПб., 2001. С. 226—241;
Муромцев С.А. Определение и основное разделение права // Избранные труды по римскому и гражданскому праву. М., 2004. С. 694–701, 713–718 (§§ 84, 85, 89, 90);
Петражицкий Л.И. Теория права и государства в связи с теорией нравственности. СПб., 2000. С. 508—589;
Шершеневич Г.Ф. Общая теория права. В 2 т. Т. 2. М., 1995. гл. IX. §§ 53—60; Рождественский А.А. Теория субъективных публичных прав: критико-систематическое исследование. I. Основные вопросы теории субъективных публичных прав. М., 1913. С. 179–230;
Ильин И.А. Общее учение о праве и государстве // Теория права и государства. М., 2003. С. 118—123;
Еллинек Г. Общее учение о государстве. СПб., 2004. С. 373–375;
Черепахин Б.Б. К вопросу о частном и публичном праве // Труды по гражданскому праву. М., 2001. С. 94—120;
Покровский И.А. Основные проблемы гражданского права. М., 2003. С. 41—48;
Агарков М.М. Ценность частного права // Правоведение. 1992. № 1,2. Спекторский Е.В. Пособие к лекциям по энциклопедии права. Вып. 1. Киев, 1917. С. 91—92;
Хвостов В.М. Система римского права: Учебник. М., 1996. С. 21–24;
Кечекьян С.Ф. К вопросу о различии частного и публичного права. Харьков, 1927;
Карева М.П. К вопросу о делении права на публичное и частное // Советское государство и права. 1939. №4;
Иоффе О.С. Цивилистическая доктрина промышленного капитализма // Избранные труды по гражданскому праву. М., 2000. С. 73–81;
Алексеев С.С. Теория права. М., 1994. С. 103—124;
Тихомиров Ю.А. Публичное и частное право // Общая теория государства и права. Учебник для вузов в 3 т. Т. 2. М., 2001. С. 390—402;
Суханов Е.А. Система частного права // Вестник Московского университета. 1994. №4;
Мальцев Г.В. Частное и публичное право: проблемы теории // Гражданское и торговое право зарубежных стран. Учебное пособие. Под общ. ред. В.В. Безбаха, В.К. Пучинского. М., 2004. С. 718—736;
Дорохин С.В. Деление права на публичное и частное: конституционно-правовой аспект. М., 2006. С. 1—46;
Белов В.А. Основное разделение права // Гражданское право: актуальные проблемы теории и практики. Под общ. ред. В.А. Белова. М., 2007. С. 39, 40, 43–60.
P.S. Если по данному вопросу имеется литература, которую я не привел, пожалуйста, поделитесь хотя бы ФИО автора и названием, источником публикации.

Сообщение отредактировал Сергей77: 18 November 2008 - 15:40

  • 0

#2 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2008 - 16:04

Сергей77 на всидку по двум вопросам:

Считаете ли Вы обоснованной т.з. Пахмана, что в высказывании Ульпиана под публичным правом следует понимать право объективное, а под частным - субъективное?

есть основания к этойц точке зрения прислушаться - ИМХО

Почему именно цивилисты склонны идеологизировать данную проблематику?

возможно потому, что цивилистика - сфера пилжения частной воли, свободы индивида. А в этой свободе и проявляется основное разделение права, точнее - само предназначение такого деления



как бы почитать

Рождественский А.А. Теория субъективных публичных прав: критико-систематическое исследование. I. Основные вопросы теории субъективных публичных прав. М., 1913


  • 0

#3 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2008 - 16:21

Сергей77

Поскольку практически каждый здесь говорит о том, что его беспокоит,

Более того делает он это независимо от стартового сообщения. Иначе говоря "каждый расчесывает себе то место где чешется, причем не сообразуясь ни с местом ни с временем" :D.
посему выскажу имхо (по расчесываю).:D
Деление на публичное и частное право относительно условно.
Т.е. Право оно вообще - право. Это инструмент принятый в социуме для урегулирования отношений. Поскольку в социуме бывает мега участник под названием гос-во, то взаимоотношения очтальных членов социума с эти "мега" выделелись в отдельную ветвь, поскольку социуму необходимо как-то укоротить силу гос-ва, поэтому к отношениям с ним применяются особые правила. Однако не во всех отношениях с гос-вом социуму необходимо выделять данного участника, иногда он может участвовать в отношениях на равне со всеми - эта ветвь "равноправных отношений" есть частное право.

Соответственно, наполнение ветвей конкретными нормами является привелегией конкретного социума где-то к определенным отношениям могут относится как к публичным, а в другом социуме как к частным.

В странах общего права, выделение публичного права также происходит (по факту), просто традиционно не считается необходимым акцентировать на этом внимание и разделять все нормы по ветвям, отрослям и т.д.

Сообщение отредактировал Or-: 18 November 2008 - 16:22

  • 0

#4 Sundukoff

Sundukoff
  • ЮрКлубовец
  • 152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2008 - 16:48

По вопросу о частном и публичном праве есть еще одна хорошая монография: Асланян Н. П. Основные начала российского частного права. - Иркутск: Изд-во ИГЭА, 2001. - 270 с.
  • 0

#5 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2008 - 17:12

Sundukoff

Асланян Н. П. Основные начала российского частного права. - Иркутск: Изд-во ИГЭА, 2001. - 270 с.

можете поделиться? давно ищу ее - но никто даже из Иркутска не может ее предоставить
  • 0

#6 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2008 - 20:04

Разумеется, в англо-американском праве существует разделение в рассмотрении судами уголовных и гражданских дел по процедуре защиты нарушенного права, которая per se дала основания некоторым ученым утверждать о принятии юридической практикой судов общего права идеи разделения права на частное и публичное в прочтении А. Тона и С.А. Муромцева (См.: Белов В.А. Основное разделение права. С. 45. Ср. с еще более курьезным и ошибочным заявлением Ю.В. Сорокиной: Сорокина Ю.В. Введение в философию права. М., 2008. С. 319.). Однако, думается, что с этой весьма оригинальной позицией критически настроенного цивилиста едва ли согласились бы сами англо-американские юристы, которые со времен Мёртонского статута (1235(6)) крайне ревностно относятся к национальным юридическим традициям и не позволяют ни римскому, ни какому иному праву думать за них. Четко фиксируя различия судебного рассмотрения дел в уголовном и гражданском процессах, юристы прецедентной правовой традиции никогда не связывали их с конструкциями публичного и частного права. Более того, для английских юристов ведущим показателем присутствия такого деления в национальной правовой системе выступает не та или иная юридическая доктрина (глоссаторская традиция Вакариуса не повлияла на юридическое сообщество Англии), а вполне реальная судебная структура, воплощенная в системе административных судов – в противовес общегражданским, и потому в этом плане образчиком деления права на частное и публичное для них выступает Франция. Именно поэтому авторитетный английский конституционалист А.В. Дайси утверждал, что такой дуализм судебной системы нарушает фундаментальный принцип равенства всех субъектов перед правосудием, являющийся ядром конституционной (ведущей свою родословную от Э. Коука) доктрины верховенства (господства) права. На наш взгляд, попытка всенепременно «отыскать» в принципиальных процессуальных различиях в рассмотрении гражданских и уголовных дел в англо-американском праве континентальные юридические конструкции частного и публичного права является следствием их изначальной аксиоматичной (и далеко не всегда в должной мере рефлектируемой) онтологизации, объективизации, при которой в сознании ученых-юристов они становятся реальными феноменами социоправовой реальности; из доктринального правосознания они, как правило, неосознанно – посредством юридического языка – переносятся в мир общественных практик, обретая в глазах ученого вполне реальные «плоть и кровь»
  • 0

#7 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2008 - 22:58

Сергей77

Какова цель (цели) "основного разделения права"?

А есть ли у такого разделения собственно цель? Или речь всё же должна идти о функции или практическом значении в конкретной правовой системе?

Что оно дает (1) юридической науке

Инструментарий.

(2) философии права

Повод к философствованию :D

(3) юридическим практикам?

Ориентиры в правотворчестве и правоприменении.

Допустимо ли утверждать, что родословная данного деления уходит в правовую доктрину Древнего Рима?

Догадки о различии частной и публичной сфер высказывали еще греки. Другое дело, что они не называли эти сферы областями публичного и частного права.

Зачем римские юристы еще со времен Тита Ливия (и, вполне возможно, значительно ранее) выделяли право частное и публичное?

Не факт, что, проводя такое разделение, они ставили перед собой определенную цель. Есть мнение, что это деление носило чисто познавательный характер (т.е. ему придавалось значение лишь при преподавании и изучении права).

Считаете ли Вы обоснованной т.з. Пахмана, что в высказывании Ульпиана под публичным правом следует понимать право объективное, а под частным - субъективное?

Для подтверждения или опровержения этой гипотезы слишком мало материала.

Допустимо ли считать "отцом-основателем" формальных (процессуальных) (Йеринг, Черепахин) концепций Папиниана, утверждавшего, что публичное право не может изменяться соглашениями частных лиц? Не будет ли это "обличением осьминога во фрак"?

Папиниан отмечал это как свойство публичного права. Не факт, что он считал эту черту признаком публичного права.

В силу каких причин семья общего права не знает данного деления, в настоящем не принимает его в качестве основополагающего?

Что касается современности, то в последнее время даже в Англии признается наличие деления права на частное и публичное, причем этому делению приписывается как теоретическое, так и практическое значение. Так, в решении британского Апелляционного суда по делу O'Reilly v. Mackman [1983] 2 AC 237 лорд Деннинг указал, что

In modern times we have come to recognise two separate fields of law: one of private law, the other of public law. Private law regulates the affairs of subjects as between themselves. Public law regulates the affairs of subjects vis-à-vis public authorities.

В решении палаты лордов по тому же делу лорд Диплок отметил:

Indeed the appreciation of the distinction in substantive law between what is private law and what is public law has itself been a latecomer to the English legal system. It is a consequence of the development that has taken place in the last 30 years of the procedures available for judicial control of administrative action.

Почему именно в романо-германском праве данное деление стало восприниматься доктринальным правосознанием в качестве "основного разделения права"

Разве не потому, что континент воспринял римское право как ratio sсriрta?

Допустимо ли утверждать, что данное деление права имеет онтологически укорененный характер, т.е. неизбежно становится предметом юридических исследований?

Есть некая закономерность в том, что одни отношения целесообразно регулировать преимущественно диспозитивно, а другие - преимущественно императивно, причем первые, как правило, складываются без участия властей предержащих, а вторые - с ее участием. Рано или поздно эта взаимосвязь должна была быть замечена и исследована.

Допустимо ли идеологизировать данную проблематику и всерьез утверждать (С.С. Алексеев, В.А. Белов, Е.А. Суханов и мн. др.), что развитие частного права в национальной правовой системе - есть показатель правового прогресса?

В разумных пределах допустимо. ГК РФ в сравнении с ГК РСФСР 1964 г. - явное свидетельство правового прогресса. Другой вопрос, что правовое положение личности да в целом комфортность ее существования в обществе определяется развитием не только частного, но и публичного права. Идеальное решение в позитивном праве всех теоретических и практических проблем института ипотеки (например) вовсе не исключает настоятельной необходимости не менее детальной разработки институтов уголовного процесса или налогового права.

Почему именно цивилисты склонны идеологизировать данную проблематику?

Занимаясь проблемами частного права, цивилисты привыкают рассматривать его как безусловную ценность, служащую реализации автономии личности.

Действительно ли за частным и публичным правом "скрываются" разные взгляды на устройство социума и разные политико-правовые идеологии?

Всё зависит от ценностных установок, исповедуемых специалистами в обеих областях права. Если убежденный сторонник самоценности и автономии человеческой личности (такой, как, например, И.А.Покровский) займется проблемами публичного права, он наполнит его духом соответствующих ценностей.

Какая теория деления права на частное и публичное, на Ваш взгляд, является наиболее оптимальной и почему? Для каких целей она оптимальна?

Материальные теории пытаются проникнуть вглубь (пусть и не всегда успешно), формальные теории верно демонстрируют существенные свойства обеих подсистем права. Формальные теории помогают верно определить, какого рода отношением (публичным или частным) является данное исследуемое отношение. А материальные теории пытаются ответить на вопрос, почему данное отношение следует конструировать как частное или публичное.

Правильно ли считать, что К. Маркс ближе всего находился к теории деления права на частное и публичное по предмету правового регулирования?

К. Маркс (или Ф. Энгельс :D) в качестве фундамента частного права рассматривал частную собственность. Это скорее экономический, нежели правовой критерий.

Допустимо ли подразделять отрасли права, как это делается практически во всех учебниках по теории государства и права, на отрасли публичного и отрасли частного права?

Это, скорее, вопрос вкуса. Но если последовательно исходить из традиционных критериев предмета и метода, получится, что каждая отдельная отрасль должна быть или чисто частноправовой, или чисто публично-правовой.

Как соотносятся между собой цивилистическая классификация частное v. публичное и советское отраслевое деление системы права?

Деление на частное и публичное - более принципиальное, деление надвое, поэтому частное и публичное зачастую противопоставляются друг другу. Деление отраслевое - более дробное, отрасли друг другу противопоставить значительно сложнее (например, уголовно-исполнительное и семейное). В советской доктрине объяснение различий гражданского и административного права было завуалированным описанием основного разделения права.

Допустимо ли их объединять и почему?

Одно вовсе не исключает другого.

Допустимо ли рассматривать соотношение частного и публичного права в категориях "первичное - производное", как это делали представители теории "общественного договора", И. Кант, К. Маркс (естественно, с разных идеологических и методологических оснований)? Почему?

В категориях "первичное - производное" описывать соотношение частного и публичного права сколь соблазнительно, столь и опасно. Это может свестить к диспуту о первичности курицы и яйца. Хотя интуитивное ощущение первичности частных отношений к их упорядочиванию нельзя игнорировать.

К литературе:
Яковлев В.Ф. Гражданско-правовой метод регулирования общественных отношений.
Аскназий С.И. Основные вопросы теории социалистического гражданского права.
Дурденевский В.Н. Субъективное право и его основное разделение // Правоведение. 1994. № 3. С. 78–95.
Разуваев Н.В. Правовая система и критерии отраслевой дифференциации права // Правоведение. 2002. № 3. С. 31–55.
  • 0

#8 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 13:55

Serrj, благодарю за достаточно подробный ответ. Отдельное спасибо за приведенную в конце литературу. Со многим, что Вы сказали, я полностью или отчасти согласен. Хотелось бы продолжить с Вами дискуссию, если у Вас имеется такая возможность.
Понимаете, насколько я понимаю Бермана и Иоффе, то юриспруденция Древнего Рима строилась именно как целесообразная деятельность (что, собственно, характерно и для всех прецедентных правовых систем). Практическое мышление римлян не дает достаточных оснований утверждать, что даное деление не имело под собой никакой цели.
Представляется, что римские юристы подходили к вопросу выделения частного и публичного права исключительно «натуралистически» и практически, подразумевая, что источник данного деления лежит в объективных условиях совместной жизнедеятельности людей, а данные конструкции определенным (далеко не всегда точным - в целях классификации) образом упорядочивают юридический массив.

О Папиниане. Если достаточно свободно толковать дошедшие до нас сентенции древнеримских юристов, значительно «модернизируя их», то возможно придти к выводу, что метод правового регулирования как формальный критерий разграничения публичного и частного права (Р. фон Йеринг, Б.Б. Черепахин) берет свои истоки уже в римской правовой доктрине классического периода. Так, героический современник Ульпиана, признанный в 426г. Lex Allegatoria Феодосия II и Валентиниана III primus inter pares, Папиниан прямо утверждает, что «ius publicum privatorum pactis mutari non potest» – норма публичного права не может изменяться соглашениями частных лиц. Выражаясь языком современного юриста, публичное право связывается римским классиком с императивным методом правового регулирования. В свою очередь анализ римского юридического материала позволяет сделать вывод, что для права частного было характерно диспозитивное регулирование: в республиканскую эпоху многие нормы, регулировавшие отношения между частными лицами, являлись «бессильными», незащищенными санкциями (leges imperfectae), оставляли противоправный акт в силе, т.е. de facto допускали отклонение от их предписаний путем соглашения. Вместе с тем нам представляется «аутентичным» «узкое», буквальное толкование высказывания Папиниана, которое сводится к тому, что в древнеримской правовой доктрине было свойственно восприятие норм публичного права как безусловно обязательных для всех лиц и не подлежащих изменению частными соглашениями граждан. Поскольку Папиниан молчит о соответствующих характеристиках норм частного права, представляется некорректным приписывать ему авторство в формулировании формальной (процессуальной) концепции деления права на частное и публичное по критерию метода правового регулирования.
В отношении Папиниана владею следующим фрагментиком из лекций по РЧП достаточно уважаемого романиста. Файл прилагаю в конце. Очень интересно Ваше мнение по данному фрагментику. Serrj, насколько я помню у понятий - признаки, у явлений - свойства. Исходя из этих элементарных представлений смысл Вашего высказывания не уразумел. Поясните?

Common law system. Да, лишь в 1983г. лорд Деннинг стал утверждать, что в Англии формируется сфера публичного права в связи с образованием административного права – расширением средств судебной защиты, предоставляемых судами гражданам и организациям в процессах против публичных властей. Думатся, что источник Вашего поста следующий: Glendon M.A., Gordon M.W., Osakwe Ch. Comparative Legal Traditions. Text, Materials and Cases. 2nd ed., Minnesota, 1994. P. 753–757. Если ошибаюсь, исправьте.
Повторюсь. Для английских юристов ведущим показателем присутствия такого деления в национальной правовой системе выступает не та или иная юридическая доктрина, а вполне реальная судебная структура, воплощенная в системе административных судов – в противовес общегражданским, и потому в этом плане образчиком деления права на частное и публичное для них выступает Франция. Подход явно-таки не доктринальный, не континентальный. Мне он представляется по своим методологическим основаниям совершенно иным. Потом, не вижу здесь никакого теоретического значения: подход английских юристов к данному вопросу исключительно практический. Затем, данные утверждения уважаемых Lords of Appeal in Ordinary являются "чистой воды" obiter dictum. Если все dictum считать общепринятым правовой системой Англии, то мы, знаете ли, далеко зайдем.

Serrj, я могу показаться наивным, но все же. Если бы данное доктринальное деление было сформировано благодаря отношению к византийской компиляции как к писаному разуму, то, вполне закономерно, что уже постглосаторы обратились бы к проработке соответствующей концепции. Однако авторы теорий датируются XVIII и XIX столетиями. Где здесь имена известных постглосаторов, представителей элегантной школы, авторов пандектных трудов XVI и XVII веков?
По вопросу, почему именно в романо-германском праве данное деление стало восприниматься доктринальным правосознанием в качестве "основного разделения права", позволю себе высказать рабочую гипотезу. На мой взгляд, допустимо утверждать, что первые доктринальные, философско-правовые осмысления проблемы деления права на частное и публичное начинаются именно со школы естественного права, в эпоху господства которой уже можно уверенно говорить о существовании своеобразных «подразделений» юристов по предмету доктринальных исследований – юристы глоссаторской традиции с ориентацией на римское частное право и юристы-рационалисты философско-правовой традиции, стремившиеся к кардинальной трансформации публично-правовых основ абсолютистских государств. Иными словами, я рассматриваю данное деление в романо-германской традиции как доктринальную рефлексию в отношении внутреннего профессионального деления самих юристов по предмету исследований и политическим целям. Интересно отношение к данной гипотезе уважаемой публики.

Действительно ли за частным и публичным правом "скрываются" разные взгляды на устройство социума и разные политико-правовые идеологии?
Г. Радбрух указывал: «Для либерализма частное право – «сердце» всего права, а публичное право – лишь небольшое защитное ограждение, которое установлено перед частным правом и в первую очередь перед частной собственностью. Декларация основных прав 1789г. видит в государстве, вся полнота власти в котором перешла к нации в интересах всех, а не только монархии, и в частной собственности – естественное, вечное, нерушимое и священное право: абсолютный монарх должен был уступить трон, потому что его смог занять «всемогущий» капитал. Воспринятые у либерализма отношения субординации между частным и публичным правом нашли свое идейное воплощение в учении об общественном договоре, которое /…/ создавало фикцию растворения публичного права в частном» . Думается, у проблематики деления права на частное и публичное имеются идеологические основания. В конечном счете, она неразрывно связана с господствующей концепцией общества: социальный атомицизм «имплантирует» в публично-правовую сферу частноправовые начала, что логически завершается концепцией правового государства, в то время как надындивидуалистический социальный органицизм способен практически всецело «публитизировать» частно-правовую сферу общественных отношений (полицейское, тоталитарное государство). За приоритетом частного права стоят философские традиции Демокрита, софистов, Эпикура, новоевропейский рационализм, индивидуализм, либерализм, кантианство, и даже анархизм. За приоритетом публичного права стоят философские традиции Платона, стоиков, томизм, гегельянство, социалистические учения, марксизм.

Именно Маркс. «Частное право развивается одновременно с частной собственностью из разложения естественно сложившейся формы общности [Gemeinwesen]. У римлян развитие частной собственности и частного права не имело дальнейших промышленных и торговых последствий, потому что весь их способ производства оставался неизменным (здесь Ф. Энгельс делает пометку на полях: ростовщичество!) Для современных народов, у которых промышленность и торговля разложили феодальную форму общности [Gemeinwesen], с возникновением частной собствемности и частного права началась новая фаза, оказавшаяся способной к дальнейшему развитию». Маркс К., Энгельс Ф. Немецкая идеология // Избранные сочинения. Т. 2. М., 1985. С. 74. К. Маркс также нередко называет имущественные отношения, составляющие центральное «ядро» предмета регулирования частного права, отношениями производственными. См., к примеру: Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 30. С. 504–505. А про "правовые критерии", отрванные от действительных отношений, Вы отношение Карла Генриховича знаете. Идеологизация юридических понятий как форма почтения юристов перед своим "товаром"
Уже в 1842г. К. Маркс отмечает: «Законы… не могут предупреждать действий человека, так как являются внутренними жизненными законами самих его действий, сознательными отображениями его жизни. Закон, следовательно, отступает перед жизнью человека…». Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 1. С. 63.
«Правовые отношения, как и формы государства, не могут быть поняты ни из самих себя, ни из так называемого всеобщего развития человеческого духа; наоборот, они коренятся в материальных условиях жизни, совокупность которых Гегель, по примеру англичан и французов XVIII столетия, объединил под названием «гражданского общества», а анатомию гражданского общества надо искать в политической экономии». Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 13. С. 6–7.
«Общество основывается не на законе. Это – фантазия юристов. Наоборот, закон должен основываться на обществе, он должен быть выражением его общих, вытекающих из данного материального способа производства интересов и потребностей, в противоположность произволу отдельного индивидуума. Вот этот Code Napoleon, который я держу в руке, не создал современного буржуазного общества. Напротив, буржуазное общество, возникшее в XVIII веке и продолжавшее развиваться в XIX веке, находит в этом Кодексе только свое юридическое выражение. Как только он перестанет соответствовать общественным отношениям, он превратится просто в пачку бумаги. Вы не можете сделать старые законы основой нового общественного развития, точно так же, как и эти старые законы не могли создать старых общественных отношений». Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 6. С. 259.
«Отношения становятся в юриспруденции, политике и т.д. – в сознании – понятиями; так как они не выходят за пределы этих отношений, то и понятия об этих отношениях превращаются в их голове в застывшие понятия; судья, например, применяет кодекс, поэтому он считает законодательство истинным активным двигателем. Почтение перед свои товаром, – ибо их профессия имеет дело с всеобщим. /…/ Те же самые идеологи, которые могли вообразить, что право, закон, государство и т.д. возникли из всеобщего понятия, в конечном счете из понятия человека, и созданы были ради этого понятия – эти же идеологи могут, разумеется, вообразить и то, что преступления совершаются из одного лишь пренебрежения к понятию, что преступления, вообще, являются не чем иным, как издевательством над понятиями, и что они караются лишь для того, чтобы доставить удовлетворение оскорбленным понятиям». Маркс К., Энгельс Ф. Немецкая идеология С. 76, 315.
«Отражение экономических отношений в виде правовых принципов точно так же необходимо ставит эти отноше¬ния на голову. Этот процесс отражения происходит по¬мимо сознания действующего: юрист воображает, что оперирует априорными положениями, а это всего лишь отражения экономических отношений». Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 37. С. 418.

Сообщение отредактировал Сергей77: 19 November 2008 - 13:59

  • 0

#9 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 14:13

Serrj, насколько я знаком с дореволюционной литературой, авторы определенных теорий деления права на частное и публичное делили либо нормы объективного права, либо субъективные права. Здесь я согласен с позицией В.А. Белова. Концептуализации отрасли права ведь еще не было в дореволюционной юриспруденции. Если последовательно исходить из теории деления права по характеру интереса, то будут отрасли публично-правовые, частно-правовые и смешанные. Если исходить из теории предмета регулирования, то даже гражданское право будет иметь в себе публично-правовые элементы, а подавляющее большинство остальных отраслей будут относиться к праву публичному. Это утверждение еще более справедливо в отношении теории предмета правового регулирования, соединенного с субъектным составом.
Мне интересно, когда делят отрасли на публично-правовые и частноправовые, то какой теории придерживаются, или используют их неосознанный "коктейль", и откуда берется такая определенность и уверенность в выводах??
  • 0

#10 Anna V

Anna V
  • продвинутый
  • 669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 17:30

5) Допустимо ли идеологизировать данную проблематику и всерьез утверждать (С.С. Алексеев, В.А. Белов, Е.А. Суханов и мн. др.), что развитие частного права в национальной правовой системе - есть показатель правового прогресса? Почему именно цивилисты склонны идеологизировать данную проблематику?

А этот вопрос поставлен по отношению к российской цивилистике?
  • 0

#11 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 17:39

5) Допустимо ли идеологизировать данную проблематику и всерьез утверждать (С.С. Алексеев, В.А. Белов, Е.А. Суханов и мн. др.), что развитие частного права в национальной правовой системе - есть показатель правового прогресса? Почему именно цивилисты склонны идеологизировать данную проблематику?

А этот вопрос поставлен по отношению к российской цивилистике?

Да. Я с ней и знаком немного. :D
  • 0

#12 Anna V

Anna V
  • продвинутый
  • 669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 18:03

В таком случае рискну предположить, что во многом исторически обусловлено отношение. У нас же всегда с частной сферой было не особо хорошо, всплеск в конце 19 - начале 20 был красивый, но как-то быстро прервался 17м годом... Соответственно, 80 лет вообще не было полноценного частного права, по определению не могло быть, исходя из идеологии государства. По сравнению с тем же западом думаю некая ущербность хорошо видна.
Плюс идеологические изменения - от социализма в сторону либерализации, прав человека. Согласна с Вами, что первое внутренне связано скорее с публичным, второе с частным правом. Соответственно, если считать, что мы с конца 80х "прогрессируем", то прогресс общества идет параллельно с развитием частного права. Чего больше всего не хватало...
Для меня это объясняет концентрацию внимания именно на этой сфере, возможно, действительно идеологизацию некоторую. Отклонившись в одну сторону, маятник редко останавливается в середине, чаще летит в другую.
А вообще согласна с Serrj

правовое положение личности да в целом комфортность ее существования в обществе определяется развитием не только частного, но и публичного права.

Всё зависит от ценностных установок, исповедуемых специалистами в обеих областях права. Если убежденный сторонник самоценности и автономии человеческой личности (такой, как, например, И.А.Покровский) займется проблемами публичного права, он наполнит его духом соответствующих ценностей.


Добавлено в [mergetime]1227096221[/mergetime]
Ой. 80 :D У меня плохо с математикой :D
  • 0

#13 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 18:14

Что такое для меня идеологизация частного права?

Это сведение частноправового массива к идеям безусловной ценности личности, свободы договора, концепциям рыночной экономики. В головах современных идеологов частное право превращается из юридической конструкции в некую движущую силу правового прогресса, т.е. частное право сначала сводится к ряду идей, выступающих credo либеральной идеологии, а затем чуть ли не персонифицируется в качестве движущей силы правовой культуры цивилизованного общества. Потом, после этого магического "олицетворения" частному праву как идеологическому концепту просто необходим враг - право публичное, на которое навешиваются все собаки, заканчивая советским тоталитаризмом.
К сожалению, некоторые теоретики и цивилисты, послушно внимая либеральной политической идеологии, жестко противопоставляют частное и публичное право друг другу, сводят их взаимоотношения к противостоянию свободолюбивой «атомарной» личности и властолюбивого государства, готовы видеть в развитии частного права не иначе как «общепланетарную тенденцию», «главный показатель правового прогресса», наивно и идеалистически рассматривают данное доктринальное деление как необходимую предпосылку ограничения произвольного вмешательства государства (sic!) в сферу предпринимательской деятельности и т.д. и т.п. Ведь если английскому групповому, а затем и общественному сознанию на протяжении нескольких веков свойственно глубокое восприятие либеральных ценностей, то и отсутствие доктринального деления права на частное и публичное отнюдь не способствует формированию жестких авторитарных политических режимов в Англии, США, Канаде и других государствах, унаследовавших его конструкции и особенности мышления. И, напротив, общепринятое в качестве доктринальной проблемы в дореволюционной юриспруденции деление права на частное и публичное отнюдь не помешало России вплоть до Манифеста 1905г. оставаться практически по всем характеристикам абсолютной монархией, где, как известно, нет юридических пределов для вмешательства государства в частную жизнь, предпринимательскую сферу. Тот факт, что проблема деления права на частное и публичное была укоренена в доктринальном и профессиональном сознании юридического сообщества в дореволюционной России опять же нисколько не помешала разработчикам ГК РСФСР 1922г. под чутким руководством вождя пролетариата свести на нет значение данной конструкции в советском гражданском законодательстве. Вывод представляется тривиальным: ни одна юридическая доктрина per se не способна выступать эффективным противовесом авторитаризму и произволу государственной власти.
  • 0

#14 Anna V

Anna V
  • продвинутый
  • 669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 18:18

Как раз маятник "улетел" от отрицания частного права вообще к вот такому отождествлению частного права и всего доброго и светлого :D в жизни. Правовой :D Что не есть взвешенная позиция, но объяснимая, если посмотреть на процесс исторически. ИМХО.
  • 0

#15 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 18:30

Как раз маятник "улетел" от отрицания частного права вообще к вот такому отождествлению частного права и всего доброго и светлого  :D в жизни. Правовой  :D Что не есть взвешенная позиция, но объяснимая, если посмотреть на процесс исторически. ИМХО.

Разумеется, эту часть правды мало кто будет отрицать. Однако есть еще аспекты.
  • 0

#16 Anna V

Anna V
  • продвинутый
  • 669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 18:41

Да наверняка есть, и более значимые думаю)))
  • 0

#17 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2008 - 22:30

Сергей77

насколько я понимаю Бермана и Иоффе, то юриспруденция Древнего Рима строилась именно как целесообразная деятельность (что, собственно, характерно и для всех прецедентных правовых систем). Практическое мышление римлян не дает достаточных оснований утверждать, что даное деление не имело под собой никакой цели

Есть гипотеза, что цель была преимущественно познавательная - для целей изучения право делилось на частное и публичное (что, собственно, и утверждает Ульпиан). Другое дело, что такому делению придавалось практическое значение, но оно не есть собственно цель дифференциации.

римские юристы подходили к вопросу выделения частного и публичного права исключительно «натуралистически» и практически, подразумевая, что источник данного деления лежит в объективных условиях совместной жизнедеятельности людей, а данные конструкции определенным (далеко не всегда точным - в целях классификации) образом упорядочивают юридический массив

Объективность деления не исключает отсутствия цели. Мы можем просто обратить внимание на то, что в одних случаях правовым явлениям свойствоенно одно, а в других - нечто существенно другое. Мы можем придать этому наблюдению определенное значение, а можем, отметив, пройти мимо. Впоследствии мы можем на основании этого замечания сделать далеко идущие выводы. Но наблюдение само по себе цели может и не иметь.

В отношении Папиниана владею следующим фрагментиком из лекций по РЧП достаточно уважаемого романиста. Файл прилагаю в конце. Очень интересно Ваше мнение по данному фрагментику.

Поскольку я не являюсь не только уважаемым, но и просто романистом, скромно замечу, что из всего текста не готов согласиться лишь со следующим утверждением:

Папиниан, современник Ульпиана, подходит к этой проблеме глубже. Подход этот отражен в следующей знаменитой фразе Папиниана: ius publicum privatorum pactis mutari non potest – норма публичного права не может изменяться соглашениями частных лиц. Критерий у Папиниана совершенно иной, нежели у Ульпиана. Для Папиниана отличие между публичным и приватным правом заключено в различных способах регулирования отдельных правоотношений.

Не готов я, исходя из фрагмента Папиниана, признать, что императивность предписаний он считал критерием разграничения частного и публичного права.

насколько я помню у понятий - признаки, у явлений - свойства. Исходя из этих элементарных представлений смысл Вашего высказывания не уразумел. Поясните?

Определенное качество может быть присуще целому ряду разнородных предметов. Такое качество не может быть их признаком, т.к. не позволяет их различить. Например, сумма углов ромба - 360 град. (это его свойство), но не всякий многоугольник, сумма углов которого равна 360 град., является ромбом, т.е. данное качество не может быть признаком ромба.

Думатся, что источник Вашего поста следующий: Glendon M.A., Gordon M.W., Osakwe Ch. Comparative Legal Traditions. Text, Materials and Cases. 2nd ed., Minnesota, 1994. P. 753–757. Если ошибаюсь, исправьте.

Я почерпнул информацию об этом деле из другой книги. Дома посмотрю, завтра напишу.

данные утверждения уважаемых Lords of Appeal in Ordinary являются "чистой воды" obiter dictum

Это означает, что на данную сентенцию (в отличие от ratio decidendi) не стоит ссылаться как на норму права, но это не исключает возможности в ходе научного изучения рассматривать данное утверждение как свидетельство некой тенденции в правовой системе.

Если бы данное доктринальное деление было сформировано благодаря отношению к византийской компиляции как к писаному разуму, то, вполне закономерно, что уже постглосаторы обратились бы к проработке соответствующей концепции. Однако авторы теорий датируются XVIII и XIX столетиями. Где здесь имена известных постглосаторов, представителей элегантной школы, авторов пандектных трудов XVI и XVII веков?

Не прочитав трудов всех постглоссаторов :D, не рискну утверждать (равно как и опровергать), что они не уделяли внимания этому вопросу.

первые доктринальные, философско-правовые осмысления проблемы деления права на частное и публичное начинаются именно со школы естественного права, в эпоху господства которой уже можно уверенно говорить о существовании своеобразных «подразделений» юристов по предмету доктринальных исследований – юристы глоссаторской традиции с ориентацией на римское частное право и юристы-рационалисты философско-правовой традиции, стремившиеся к кардинальной трансформации публично-правовых основ абсолютистских государств

Эта гипотеза вполне имеет право на существование. Ее единственный недостаток - риск опровержения не включенным доселе в интенсивный научный оборот более ранним текстом, уделяющим внимание данной проблематике.

Действительно ли за частным и публичным правом "скрываются" разные взгляды на устройство социума и разные политико-правовые идеологии?

Совсем не обязательно. Тоталитарному режиму развитое публичное право вовсе не нужно. Достаточно написать: "Государство может всё". Публичное право подробно разрабатывается не только для усиления полицейского государства, но и тогда, когда осознается объективная потребность в регулировании ранее не регламентированных сфер общественной жизни, изобретаются институты, формы, пределы и процедуры вмешательства государства в дела, до этих пор считавшихся сугубо частными.

За приоритетом частного права стоят философские традиции Демокрита, софистов, Эпикура, новоевропейский рационализм, индивидуализм, либерализм, кантианство, и даже анархизм. За приоритетом публичного права стоят философские традиции Платона, стоиков, томизм, гегельянство, социалистические учения, марксизм.

Если не мелочиться, соглашусь.

Остальное попробую откомментировать завтра.
  • 0

#18 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2008 - 08:51

насколько я помню у понятий - признаки, у явлений - свойства. Исходя из этих элементарных представлений смысл Вашего высказывания не уразумел. Поясните?

Определенное качество может быть присуще целому ряду разнородных предметов. Такое качество не может быть их признаком, т.к. не позволяет их различить. Например, сумма углов ромба - 360 град. (это его свойство), но не всякий многоугольник, сумма углов которого равна 360 град., является ромбом, т.е. данное качество не может быть признаком ромба.

Весь вопрос в том, ставил ли Папиниан цель посредством цитированной выше сентенции различить публичное право от какого-либо другого права (может быть, даже и не частного?). Если ставил, то в его восприятии для этих целей императивность будет выступать признаком права публичного, если не ставил - то императивность будет являться качеством. Вопрос в том, как далеко можно зайти в "толковании" определенных сентенций. Здесь нужен, по всей видимости, системный способ. Только какие сентенции (тексты?) будут здесь представлять "систему"? Много ли осталось от Папиниана после шестилетней работы "комиссии" Трибониана? Жаль, что я не романист, а всего лишь философ права :D

Serrj, может быть, в силу наивности, мне представляется очевидным, что начало "дискурса" на тему частного и публичного права у law lords свидетельствует не о внутренних тенденциях правовой системы Англии, а о влиянии романо-германских конструкций. Однако, как и в большинстве случаев именно такого "внешнего" влияния, "заимствуется" именно терминологическая "оболочка", которая зачастую наполняется новым содержанием. Грубо говоря, ведь для континентальных юристов ведущим показателем наличия в национальной правовой системе данного деления является доктринальная проработка соответствующего вопроса, а не следствия для судебной практики. В своем отношении к данному вопросу мы выступаем верными последователями постглоссаторов. Английские юристы смотрят на этот вопрос иначе: в национальной правовой системе для них нет данного деления до тех пор, пока в рамках судебной системы нет подразделений судов на "общегражданские" и административные. Иными словами, их германские доктринальные критерии мало волнуют сами по себе: есть средства судебного реагирования на неправомерные акты и действия администрации, есть суды, специализирующиеся в этих спорах, есть особые процедуры - есть деление права на частное и публичное, нет всего этого - нет и деления этого. И пусть доктрина спорит дальше. Прагматизьм, знаете ли. :D
  • 0

#19 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2008 - 19:14

Из разряда "не могу молчать". Полный оффтоп. Сегодня по почте получил книгу некоего И.В. Табарина под красочным нназванием "Современная теория права. Новый научный курс" (М., 2008). Заказал, поскольку прочитанная две недели назад аннотация была столь красочная, что просто оставалось бежать и заказывать. Друзья, сегодня в транспорте, в перерывах между парами читал сие чтиво. Сложно выразить словами. Стиль напоминает А.Я. Вышинского в лучших отрывках его работ - типа все уроды, а я один на белом коне. Практически по всей книге цитаты из Л.Н. Толстого, по всей книге стоит жуткая ругань всех и вся авторитетов в теоретико-правовой науке. Причем если у Вышинского и, извините за сравнение, В.М. Сырых яд критики все же имеет в целом интеллектуальный налет, то здесь это просто тарабарщина какая-то. Очень советую приобрести или просто почитать, я уже на второй странице почти рыдал от космической самоуверенности автора в своей избранности. Приведу лишь одну цитату (С.4.) "таким образом, настоящая книга знаменует собой переход вообще всей юридической науки, а не только теории права, на качественно и принципиально иной высший уровень истинного научного знания. То есть наконец-то произошел тот долгожданный скачок (в голове автора, по-видимому...) от догматической юриспруденции к собственно НАУКЕ юриспруденции. В результате чего, после прочтения данной монографии, вряд ли уже кто-нибудь сможет благодушно читать прежнюю догматическую литературу, настолько чудовищно косноязычными и абсурдно-нелогичными (Набоков ты наш, ёма-ё!) покажутся Вам попытки умствования ученых-догматиков, чей наукообразный и терминологически нелепый пересказ банальных замшелых догм в избытке содержится на страницах всевозможных догматических псевдоучебников". Это беда просто какая-то. Никогда не писал, но придется прочесть полностью сие чудо и написать рецензию в журнал. Я, конечно, не Белов, но постараюсь. Вы бы видели, какими помоями низкосортными там всех и вся энтот ерундированный автор поливает. Беда...
К примеру, на С. 13 я с удивлением для себя узнал, что "время организации первых университетов в Европе относится примерно к середине 15 века, например, в 1425 году открыт Лувенский университет в Бельгии". Т.е. Оксфорд и Кембридж с Болоньей уже не котируются, какая, блин, жалость.

Сообщение отредактировал Сергей77: 21 November 2008 - 09:36

  • 0

#20 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2008 - 20:14

вообщето в науке" обсуждали - книга не стоит бумаги на которой она напечатана... к слову сказать - прошу прощения за флуд: видимо не

тарабарщина

а с учетом автра

некоего И.В. Табарина

все же - табаринщина (или - табаранщина)
  • 0

#21 Marbury

Marbury

    пока так

  • продвинутый
  • 987 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2008 - 21:24

Сергей77

Из разряда "не могу молчать". Полный оффтоп. Сегодня по почте получил книгу некоего И.В. Табарина под красочным нназванием "Современная теория права. Новый научный курс" (М., 2008). Заказал, поскольку прочитанная две недели назад аннотация была столь красочная, что просто оставалось бежать и заказывать. Друзья, сегодня в транспорте, в перерывах между парами читал сие чтиво. Сложно выразить словами. Стиль напоминает А.Я. Вышинского в лучших отрывках его работ - типа все уроды, а я один на белом коне. Практически по всей книге цитаты из Л.Н. Толстого, по всей книге стоит жуткая ругань всех и вся авторитетов в теоретико-правовой науке. Причем если у Вышинского и, извините за сравнение, В.М. Сырых яд критики все же имеет в целом интеллектуальный налет, то здесь это просто тарабарщина какая-то. Очень советую приобрести или просто почитать, я уже на второй странице почти рыдал от космической самоуверенности автора в своей избранности. Приведу лишь одну цитату (С.4.) "таким образом, настоящая книга знаменует собой переход вообще всей юридической науки, а не только теории права, на качественно и принципиально иной высший уровень истинного научного знания. То есть наконец-то произошел тот долгожданный скачок (в голове автора, по-видимому...) от догматической юриспруденции к собственно НАУКЕ юриспруденции. В результате чего, посел прочтения данной монографии, вряд ли уже кто-нибудь сможет благодушно читать прежнюю догматическую литературу, настолько чудовищно косноязычными и абсурдно-нелогичными (Набоков ты наш, ёма-ё!) покажутся Вам попытки умствования ученых-догматиков, чей наукообразный и терминологически нелепый пересказ банальных замшелых догм в избытке содержится на страницах всевозможных догматических псевдоучебников". Это беда просто какая-то. Никогда не писал, но придется прочесть полностью сие чудо и написать рецензию в журнал. Я, конечно, не Белов, но постараюсь. Вы бы видели, какими помоями низкосортными там всех и вся энтот автор поливает. Беда...


я уже где-то приводил цитаты из этого опуса. да, шедевральный товарисч видимо, я не читал, научник говорил)
  • 0

#22 Anna V

Anna V
  • продвинутый
  • 669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2008 - 23:28

Ой, чУдная книга, чУдная :D У меня есть, я почитала - посмеялась.... Правда не дочитала - где-то ближе к середине времени на юмористическое чтение не осталось. А мнение автора о себе, любимом, и об остальных идиотах - это вообще песня )))) А какие цитаты............. Эх))))))) Волшебно)))) Особенно в сочетании с тем, как все нифига не понимают и ща нам раскроют истину. Только бы еще без откровенного хамства....
Так что Жень, про бумагу - ты не прав. Очень даже развлекательное чтиво. Вот ты когда последний раз смеялся в голос, читая работу по ТГП, как будто это журнал Крокодил?
  • 0

#23 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2008 - 00:22

Anna V

Так что Жень, про бумагу - ты не прав. Очень даже развлекательное чтиво. Вот ты когда последний раз смеялся в голос, читая работу по ТГП, как будто это журнал Крокодил?

т.е. ради приличия мне на нее потратиться? - ок - только ради твоего совета
  • 0

#24 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2008 - 23:12

Сергей77

Если последовательно исходить из теории деления права по характеру интереса, то будут отрасли публично-правовые, частно-правовые и смешанные. Если исходить из теории предмета регулирования, то даже гражданское право будет иметь в себе публично-правовые элементы, а подавляющее большинство остальных отраслей будут относиться к праву публичному.

Институты публичного договора, регистрации прав на недвижимость и лицензирования (наиболее часто приводимые примеры "публичных элементов гражданского права") не стоит считать таковыми.

Институт публичного договора императивно регулирует частноправовые отношения в частных интересах потребителя.

Требование государственной регистрации прав на недвижимость сводится к норме "право собственности на недвижимость возникает при условии регистрации". Регистрация (действие, осуществляемое публичным органом по правилам, установленным публичным правом), выступает всего лишь гипотезой нормы, диспозиция которой сугубо частноправовая. При этом в ходе регистрации возникают публично-правовые отношения между заявителем и регистрирующим органом, урегулированные нормами публичного права.

Аналогичная картина с лицензированием.

От включения норм, посвященных регистрации прав или лицензированию, в ГК, гражданское право не становится смешанным. Закон же действительно может включать нормы как частного, так и публичного права.

Если взять Семейный кодекс, то там часть норм - частноправая (отношения между членами семьи), а часть - очевидно публично-правовая (административные процедуры). Объединение их в одном законе - прием законодательной техники, не имеющий ничего общего с отраслевым делением.

В Трудовом кодексе центральным институтом является трудовой договор (частное право), хотя серьезная роль отведена социальному партнерству, имеющему явную публично-правовую природу.

когда делят отрасли на публично-правовые и частноправовые, то какой теории придерживаются, или используют их неосознанный "коктейль", и откуда берется такая определенность и уверенность в выводах??

Во многом это определяется традицией.

Потом, после этого магического "олицетворения" частному праву как идеологическому концепту просто необходим враг - право публичное, на которое навешиваются все собаки, заканчивая советским тоталитаризмом.

Примеры навешивания "публичниками" собак на "частников" с обвинениями в бедах 90-х гг. я читал неоднократно. А вот нападок "частников" на "публичников" такого рода не припомню. Неэффективность государства - последствие не последовательной реализации в гражданском законодательстве идеалов частного права, а слабой проработки и пробелов в публичном праве, за которые "частники" отвечать не могут. Не стоит валить с больной головы на здоровую.

общепринятое в качестве доктринальной проблемы в дореволюционной юриспруденции деление права на частное и публичное отнюдь не помешало России вплоть до Манифеста 1905г. оставаться практически по всем характеристикам абсолютной монархией

Политический режим очень слабо зависит от господствующей правовой теории.

Вывод представляется тривиальным: ни одна юридическая доктрина per se не способна выступать эффективным противовесом авторитаризму и произволу государственной власти.

Совершенно верно. Но это никак не умаляет значимости частного права. (Есть, кстати, точка зрения, что политические права и свободы хорошо защищены лишь в тех обществах, где надежно защищена собственность. И наоборот.)

Весь вопрос в том, ставил ли Папиниан цель посредством цитированной выше сентенции различить публичное право от какого-либо другого права (может быть, даже и не частного?).

Далеко не факт.

Много ли осталось от Папиниана после шестилетней работы "комиссии" Трибониана?

Вы подозреваете Трибониана в уничтожении подлинных источников?

Упоминание о деле O'Reilly v. Mackman нашел в книге: D. Oliver. Common values and the public-private divide. London: Butterworths, 1999. xxix, 316 p.
  • 0

#25 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2008 - 20:26

несколько статей (на англ. языке) по вопросам публичного и частного права

http://www.virginial...dfs/92/1391.pdf
рецензия на нее:
http://www.virginial...dfs/92/1439.pdf



http://www.virginial...dfs/92/1449.pdf
рецензия на нее
http://www.virginial...dfs/92/1503.pdf
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных