Сообщений в теме: 324

[Натси]

Вот такая проблема.... взломали квартиру, помимо прочего имущества унесли кредитку, при этом карточек было 2 штуки, на одной были денги на другой нет. Преступники взяли ту, на которой деньги были. Каким образом они сняли деньги не понятно, толи нашли пин-код дома, толи считали его спец.устройством. Хочу посоветоваться с коллегами, у кого какие мысли по этому поводу? На ком ответственность, будет ли это убыток банка или платить будет собственник карты. На мой взгляд, раз карта хранилась дома - условия хранения не нарушены. Может есть у кого-нибудь судебная практика по этому поводу?

[Alderamin]

Натси

взломали квартиру, помимо прочего имущества унесли кредитку, при этом карточек было 2 штуки, на одной были денги на другой нет. Преступники взяли ту, на которой деньги были. Каким образом они сняли деньги не понятно, толи нашли пин-код дома, толи считали его спец.устройством. Хочу посоветоваться с коллегами, у кого какие мысли по этому поводу? На ком ответственность, будет ли это убыток банка или платить будет собственник карты.

Всё зависит от условий договора между банком и клиентом, а также от того, какие у клиента будут доказательства вышесказанного...

[Натси]

Доказательства - справка из ОВД, в которой написано, что кредитка украдена, постановление о возбуждении уголовного дела, постановление о признании потерпевшим и т.д. А вот договор пропал...... а заключался он лет 5 назад, поэтому условий мы не помним.
И есть ещё интересный момент.... банк не выдаёт следователю видео с банкомата ссылаясь на разные трудности. То они говорили, что деньги снимались не с их банкомата, когда мы сказали, что нам достоверно известно, откуда снимались деньги, они сказали, что винчестер не заполнен, поэтому они не могут выдать видео. А тем временем наши проценты капают, хотя можно было поймать преступников по горячим следам, и вернуть и имущество и, возможно, деньги

[Ludmila]

Вы в банк заявляли о краже карты и просили о её блокировке? Когда деньги с карты сняли - до подачи Вами заявления о краже карты или после?

[Sera]

вопрос действительно интересен, хотя, я почти уверен, что лицу, у которого похищена карта, ничего не светит.
Полагаю, банк, не зависимости от договора, будет стоять на следующем:
- банк, в любом случае не гарантирует невозможность извлечь ПИН из карты. Таких обязательств банк никогда никому не давал, поэтому, даже наличие конверта от карты с целым ПИНом у потрепевшего не дает ничего.
- ПИН мог быть записан на карте или бумажке рядом с картой, обратного не доказано, и не будет доказано, поскольку самой карты уже тоже нет. Кроме того, если даже найдется карта, на которой будет нацарапан ПИН - банк всегда будет говорить, что его нацарапал держатель карты, а не вор. Докажите обратное.
- действия банка по отказу в возмщении утраченных денег - законные, а убыток владельцу счета принесли противоправные действия неустановленных лиц, к которым и необходимо предъявлять требования, когда их найдут.
- отсутсвуют доказательства того, что истец НЕ передавал карту третьим лицам еще до кражи, а делать это в любом случае ЗАПРЕЩЕНО.
При такой позиции - чужая рожа, снятая камерой банкомата, если и сохранится в записи - будет исключительно доказательством правоты банка - поскольку будет свидетельствовать о том, что не владельцем карты были сняты деньги, а иным лицом.
- банк - обязан выдать наличные через бакномат, если карта вставлена и ПИН введен правильно. Обязаности идентификации по отпечатку пальца, по фото, или по иным критриям кроме ввднного ПИНа - во взаимоотношениях держателя карты и банка - НЕТ!!!

Добавлено в [mergetime]1227089827[/mergetime]
Натси

Доказательства - справка из ОВД, в которой написано, что кредитка украдена, постановление о возбуждении уголовного дела, постановление о признании потерпевшим и т.д.

Если вы заявляете о том, что карту у Вас украли, это еще не значит, что вы ее не потеряли раньше или не отдали кому-то попользоваться еще до кражи.
Докажите обратное.

Добавлено в [mergetime]1227090029[/mergetime]

банк не выдаёт следователю видео с банкомата ссылаясь на разные трудности

уверен, что это ничего не даст, да и срок хранения этого видео - небольшой. Как правило две недели. Поэтому, я бы больше удивился. если бы они Вам что-то выдали.

когда мы сказали, что нам достоверно известно, откуда снимались деньги,

А как Вам это может быть известно, если это банковская тайна?

тем временем наши проценты капают, хотя можно было поймать преступников по горячим следам, и вернуть и имущество и, возможно, деньги

Окститесь, как проценты могут капать на счет, на котором нет денег?
И насчет горячих следов - они перестают быть таковыми примерно через час. Поэтому не питайте иллюзий.

Сообщение отредактировал Sera: 19 November 2008 - 17:30

[Ludmila]

Окститесь, как проценты могут капать на счет, на котором нет денег?

Если карточка кредитная или если возник технический овердрафт, банк может потребовать свои проценты.

[Sera]

Ludmila

Если карточка кредитная или если возник технический овердрафт, банк может потребовать свои проценты.

Тогда да, я сначала подумал, что автор говорит о процентах, начисляеых держателю карты за остаток на счете.

Добавлено в [mergetime]1227090494[/mergetime]
Кстати, интересный вопрос - кто должен платить ти проценты.
Тут нам бы уже как-то суметь от иска банка отбиться о выплате этих процентов по кредиту или овердрафту...

[Ludmila]

Кстати, интересный вопрос - кто должен платить ти проценты.
Тут нам бы уже как-то суметь от иска банка отбиться о выплате этих процентов по кредиту или овердрафту...

А тут всё упирается в то, что в договоре с банком написано, а также в том, что произошло раньше - снятие денег или заявление о краже карточки и о её блокировке.

Добавлено в [mergetime]1227090656[/mergetime]
Да, и если не секрет, что за банк? Можно в личку.

[Натси]

Насколько я понимаю, надлежащую систему защиты карты от взлома должен банк обеспечить, а если карта взломана - косяк банка. И ещё, деньги с карты снимались на протяжении часа, а нам позвонили в тот момент, когда снимались уже последние 500 руб. Сказали, что с вашей карты была попытка снятия ден.средств, и заблокировали карту. Но нам на тот моент не сказали, что она была уже пустая. Потом мы пришли домой, увидела ковардак и вызвали милицию, а когда милиция уехала, позвонили в банк и узнали, что деньги сняты.
Так есть у кого-нибудь судебная практика по этому поводу?

[Sera]

Натси

Насколько я понимаю, надлежащую систему защиты карты от взлома должен банк обеспечить, а если карта взломана - косяк банка. И ещё, деньги с карты снимались на протяжении часа, а нам позвонили в тот момент, когда снимались уже последние 500 руб. Сказали, что с вашей карты была попытка снятия ден.средств, и заблокировали карту. Но нам на тот моент не сказали, что она была уже пустая. Потом мы пришли домой, увидела ковардак и вызвали милицию, а когда милиция уехала, позвонили в банк и узнали, что деньги сняты.

Из вашего рассказа очевидно, что снятие денег происходило срзу после кражи, в течение буквално часа. Ломка кода занимает некоторое время и требует некоторого оборудования, которое не всегда можно носить с собой.
Следоваетльно, ПИН у преступников был, следовательно, он лежал вместе с картой (Вы же написали), что пропал и договор, значит там был и ПИН.

ИМХО - косяка банка нет, звонок он Вам сделал, среагировал, карту заблокировал.
Ваши права нарушены преступниками - находите иск и предъявляте им иск об убытках. Банк нипричем, иначе каждый сам у себя будет карту воровать, снимать бабки,а банк плати?
Вы сами -то понимаете что говорите?

[Ludmila]

Насколько я понимаю, надлежащую систему защиты карты от взлома должен банк обеспечить, а если карта взломана - косяк банка.

Доказательства того, что карта именно взломана, есть? Намного больше вероятность того, что либо ПИН-код был записан на самой карточке, либо бумажка с ПИН-кодом была рядом с карточкой.

И ещё, деньги с карты снимались на протяжении часа, а нам позвонили в тот момент, когда снимались уже последние 500 руб.

Вас банк обязан был как-либо оповещать о снятии денег с Вашего счёта? Если обязан, то когда и каким способом должны были оповещать?

[enigma1]

какие-то неясные мысли бродят на тему - а был ли заключен кредитный договор и с кем, и с какого момента этот КД вступает в действие.
Смотреть КД,
например: "со дня снятия клиентом денежной суммы с кредитной карты..."
Снял не клиент. Что снял клиент и воспользовался кредитом - должен доказывать Банк. Фото и видео в студию.

Так есть у кого-нибудь судебная практика по этому поводу?

вы создадите.
вряд ли она положительная.

[Натси]

Ну во-первых, кража происходила с 13:00 до 14:00, а снятие с карты началось только в 15:20. Этого времени достаточно, что бы считать ПИН, во-вторых ПИНа не могло быть нигде, так как карточке 5 лет и за это время ни разу пин не менялся. Следовательно записывать его нет смысла, так как за 5 лет он был уже наизусть известен. А как вам тот факт, что снимаются все деньги с карты, а банк нам звонит, только после того, как были сняти 500 руб.? И то, что банк упорно скрывает информацию, и видео с банкомата даже следователю не выдаёт. А изначально они вообще говорили, что деньги снимались не с их банкомата, а с банкомата другого банка. Потом они перестали это говорить, но видео уже больше месяца следователь никак не может получить!!!

Добавлено в [mergetime]1227092129[/mergetime]

я уже писала выше, что договор ушёл вместе с картой, а аналог банк нам давать отказывается. Если бы ещё сразу на нас подали в суд.....было бы всё нормально, но они же сейчас дождуться, что процент не реальный набежит, а только потом подадут в суд.

[Ludmila]

enigma1, Вы, судя по всему, не юрист? Потому что написали Вы полную чушь...

какие-то неясные мысли бродят на тему - а был ли заключен кредитный договор и с кем, и с какого момента этот КД вступает в действие.
Смотреть КД,

Какой отдельный кредитный договор, если это была кредитная карта? Всё прописывается в одном договоре - и условия относительно выдачи и использования карточки, и условия кредита. Если же карточка была не кредитная, и возник технический овердрафт, то надо смотреть, что написано про технический овержрафт опять-таки в договоре о предоставлении карточки.

Снял не клиент. Что снял клиент и воспользовался кредитом - должен доказывать Банк.

Введён ПИН-код. Это означает, что деньги снял клиент или лицо, которому клиент передал карточку и ПИН.

Фото и видео в студию.

И что докажут фото и видео? Ровным счётом ничего. Значение имеет только ввод ПИН-кода. Шансы побороться с банком были бы, если бы деньги были сняты после подачи клиентом заявления об утрате карты и её блокировке, и то вопрос...

вряд ли она положительная.

Вряд ли она положительная для клиента, хотите сказать?

Добавлено в [mergetime]1227092498[/mergetime]

А как вам тот факт, что снимаются все деньги с карты, а банк нам звонит, только после того, как были сняти 500 руб.?

Если у банка не было обязанности Вас оповещать о снятии денег, то нормально банк поступил. Даже более чем.

И то, что банк упорно скрывает информацию, и видео с банкомата даже следователю не выдаёт

А изначально они вообще говорили, что деньги снимались не с их банкомата

аналог банк нам давать отказывается.

Вот по поводу всего этого (если есть подтверждения всех этих фактов) можно жалобу накатать в ЦБ РФ.

Добавлено в [mergetime]1227092840[/mergetime]
Вот ещё наши девчонки из отдела, занимающегося расчётами, говорят, что сведения обо всём, что происходило с банкоматом, есть в процессинговом центре самого банка. Там ведётся запись типа: "16ч.23мин.03 сек. - введён ПИН-код. 16.23.05 - начат набор требуемой суммы" и т.д. Т.е., если, например, подбирали ПИН-код методом научного тыка, это в записях должно отразиться. И ещё надо смотреть данные по клиенту, который следующим проводил операции в этом банкомате - он мог видеть тех, кто деньги снимал.
Т.е. надо следователю требовать распечатку по данному банкомату.

[Sera]

Вот по поводу всего этого (если есть подтверждения всех этих фактов) можно жалобу накатать в ЦБ РФ.

Ludmila
С таким же успехом можно написать Президенту.
Еще незабудьте написать Богу.
Я уверен,что должным образом оформленных запросов и требований в Банк не направлялось, а значит, никому они ничего давать и не должны.


Натси
Ну, вы сами, хотя бы письмецо в банк для начала напишите, попросите у него договор, скажите, что похищен, так же попросите сообщить пиьсменно с какого бакнкомата и в какое время сняты деньги, а так же сообщить о том какой остаток и какие сейчас начисляются проценты.
Пусть ответят письменно. Тогда и подумаем, может и появится повод в ЦБ обратится... Хотя уверен, что не появится.

[Натси]

Ну это уже мысль, и в правду можно опросить несколько человек. А от жалобы в ЦБ мы ничего не получим. Только ещё больше испортим отношения с банком.

[Ludmila]

С таким же успехом можно написать Президенту.
Еще незабудьте написать Богу.

ЦБ РФ банки боятся больше, чем Бога...

Я уверен,что должным образом оформленных запросов и требований в Банк не направлялось, а значит, никому они ничего давать и не должны.

А про это я тоже сказала - если есть доказательства всего вышеперечисленного, в т.ч. отказа в выдаче копии договора и всего прочего.

[Натси]

Натси
Ну, вы сами, хотя бы письмецо в банк для начала напишите, попросите у него договор, скажите, что похищен, так же попросите сообщить пиьсменно с какого бакнкомата и в какое время сняты деньги, а так же сообщить о том какой остаток и какие сейчас начисляются проценты.
Пусть ответят письменно. Тогда и подумаем, может и появится повод в ЦБ обратится... Хотя уверен, что не появится.

Да написали ещё месяц назад, мы просили их приостоновить проценты, они нам выписку прислали, а вот по поводу процентов ничего не написали

[Ludmila]

Да написали ещё месяц назад, мы просили их приостоновить проценты, они нам выписку прислали, а вот по поводу процентов ничего не написали

Оснований для приостановления начисления процентов нет.

В общем, ситуация такая. Вам надо погашать овердрафт и платить проценты. И чем быстрее, тем лучше.
В отношении уголвного дела - нужно, чтобы следователь истребовал запись с видеокамер (только сделать он это должен как полагается, а не устно) и записи из процессингового центра, а также опросить тех, кто снимал деньги после воров. Насколько это поможет в поисках воров - не знаю. Вполне может быть, что мало поможет...
Искренне сочувствую, но не вижу никаких оснований для взыскания Ваших денег с банка и для освобождения Вас от уплаты процентов.

[Vitalik]

Натси
а копию договора со всеми приложения от банка удалось получить или нет?
карта точно кредитная?

когда получали? пять лет назад?

[Натси]

Ну моя основная зацепка - это то, что не известно, как деньги снимались. Считан был пин код или у нас нашли его в записях. У следователя вообще уже возникают такие мысли, что банк причастен к этой краже. Так как слишком много косяков с их стороны, и важное обстоятельство - что из двух карточек взяли только одну.....

Добавлено в [mergetime]1227094198[/mergetime]

Натси
а копию договора со всеми приложения от банка удалось получить или нет?
карта точно кредитная?

когда получали? пять лет назад?

Копия договора получить не удалось, но заключен он 5 лет назад. Единственное, что менялось - это в августе (т.е. за 2 месяца до кражи) нам выдали новую карточку с тем же пинкодом, но увеличенным лимитом ден.средств

[Ludmila]

Считан был пин код или у нас нашли его в записях.

Доказывать вину банка должны будете Вы.

[Sera]

Натси
У следователя могут быть любые мысли, это его работа. В любом случае он никогда не докажет, что банк к этому причастен. Не сумеет.
Дело в том, что можно даже эспертизу назначить, она, наврено, да скажет. что можно считать с карты ее ПИН, и после этого карта будет пригодной для снятия денег с банкомата. Следовательно, банк скажет - карту взломали, но мы не гарантировали защиты от взлома!!!!


В банках могут работать наводчики, к сожалению, от этого невозможно застраховаться. не ходите в банк хорошо одетыми, и не просите больших лимитов, а еще лучше, никогда не берите крдиты - это так мерзко.

[Натси]

Доказывать вину банка должны будете Вы.

Ну это не реально сделать, пока не будет прекращено уголовное дело. А проценты то тем временем капают.....

[Sera]

Ludmila

Доказывать вину банка должны будете Вы.

именно так! Кто заявляет - тот и доазывает. У нас же будет исковое производство, а не обжлование действий госоргана и должностного лица!

Добавлено в [mergetime]1227094713[/mergetime]
Натси

Ну это не реально сделать, пока не будет прекращено уголовное дело. А проценты то тем временем капают.....

Что нереально сделать? доказать вину банка?
Вы что, до сих пор не пончяли, что это вообще нереально сделать?
Я еще раз поясню:
В причинении Вам ущерба виновен не банк, а преступники, пожтому, когда они будут найдены, вы можете им предъявить иск, в том числе и в рамках уголовного дела..
Банк тут нипричем ВООБЩЕ!
Кроме того, уголвное дело можеть вообще приостановлено, потому, что как это бывает в таких случаях - скорее всего никого не найдут.