Сообщений в теме: 84

[rlyu]

Всех с праздником !!
Прошу помощи, есть контракт Россия - Кзахстан поставка горного оборудования. Контракт заключен, паспорта сделок открыты, а тут на тебе Покупатель - Казахстан говорит немогу я у Вас купить товар- кризис. Товар изготовлен по индивидуальному заказу, с осбоенностями котрые хотел Покупатель. Условия оплаты - предоплата /еще ничего не платили/ товар готов к отгрузке. Не соображу как заявить требования в Арбитраж, и какие только основываться на невозможности одностороннего отказа от исполнения обязательств. Помогите пожалуйста!!

Сообщение отредактировал rlyu: 03 December 2008 - 17:15

[xxx]

Цитата

Не соображу как заявить требования

требование об исполнении договорного обязательства (ст.12,309,396 ГК РФ)...

[Dike]

rlyu сказал(а) 3.12.2008 - 11:03:

Всех с праздником !!
Прошу помощи, есть контракт Россия - Кзахстан поставка горного оборудования. Контракт заключен, паспорта сделок открыты, а тут на тебе Покупатель - Казахстан говорит немогу  я у Вас купить товар- кризис. Товар изготовлен по индивидуальному заказу, с осбоенностями котрые хотел Покупатель. Условия оплаты - предоплата /еще ничего не платили/  товар готов к отгрузке. Не соображу как заявить требования в Арбитраж, и какие только основываться на  невозможности  одностороннего отказа от исполнения обязательств. Помогите пожалуйста!!

Не думаю, что кризис можно отнести к форс мажору (см. внимат договор)
Так что если уж совсем поссоритесь, то возмещение убытков со стороны покупателя однозначно, срочно пишите претензию и там распишите сумму убытков чтобы у казахов глаза на лоб полезли (чит. суд практику и ГК)
По дог поставки сначала претензия д.б.

вот тут еще псмтрт
http://forum.advocat...r/asc/start/15/

Сообщение отредактировал Dike: 03 December 2008 - 18:55

[Onika]

У нас с покупателями та же ситуация. Товар изготовили, а они по мотивам кризиса отказываются. Но у нас часть поставок прошла, а вот от остальной части товара отказываются (устно, правда).
Но проблема в том, что согласно договору ассортимент, кол-во согласовываются в спецификации, оформляемой по заявке покупателя. Спецификации нет - менеджеры проворонили (( Работали по факсимильной заявке.
как думаете, перспективно в суде отстоять, что договор все-таки заключен (есть факсимильная заявка, есть частичное исполнение этой заявки и поставщиком, и покупателем)?
иначе получается, разовые сделки купли-продажи и взыскать предоплату за оставшийся на складе товар нам не светит. а товар тоже по индивидуальному заказу.

[kosyakman]

rlyu Применимое право к контракту какое?
Тут народ ссылки на ГК понакидал, а может у них он и не применим.
По общему правилу вообще-то либо требовать исполнения обязательства в натуре, либо считать убытки. Учтите, правда, что вы должны принять все необходимые меры по минимизации убытков, то есть рассмотреть возможность продать оборудование другому покупателю (с возмещением разницы в стоимости с первоначального покупателя) и другие подобные меры.

[тот еще юрист]

Dike

Цитата

По дог поставки сначала претензия д.б.

Где это написано?

[rlyu]

[quote name='Kosyakman' date='4.12.2008 - 8:21']
rlyu Применимое право к контракту какое?

Применимое право страны Истца. Но есть еще один момент, в контракте /руководство сказало при подписании закрыть на это глаза/ имееться оговорка: ответственность Покупателя за просрочку платежа выражаться только в уплате неустойки(упущенная выгода, штрафы и и.д. не может быть предъявлена к взысканию). Получаеться здесь необходимо применять только требование об исполнении обязательств в натуре.

[kosyakman]

rlyu

Цитата

Применимое право страны Истца. Но есть еще один момент, в контракте /руководство сказало при подписании закрыть на это глаза/ имееться оговорка: ответственность Покупателя за просрочку платежа выражаться только в уплате неустойки(упущенная выгода, штрафы и и.д. не может быть предъявлена к взысканию). Получаеться здесь необходимо применять только требование об исполнении обязательств в натуре.

Представляется, что просрочка платежа и отказ от исполнения договора это разные действия. Одно дело написать - мы оплатим, но позже, другое - написать, что мы не будем покупать (то бишь, по сути в одностороннем порядке отказываемся от исполнения обязательств).
В последнем случае вы вправе требовать возмещения убытков (только если возможность одностороннего отказа не была предусмотрена в самом контракте).

Да и еще вопрос - у вас в контракте все согласовано или предполагалось подписывать какие-нить допы, спецификации?
А то щас выяснится, что у вас контракт - рамка

Сообщение отредактировал Kosyakman: 04 December 2008 - 20:09

[rlyu]

Kosyakman сказал(а) 4.12.2008 - 15:08:

rlyu

Цитата

Применимое право страны Истца. Но есть еще один момент, в контракте /руководство сказало при подписании закрыть на это глаза/ имееться оговорка: ответственность Покупателя за просрочку платежа выражаться только в уплате неустойки(упущенная выгода, штрафы и и.д. не может быть предъявлена к взысканию). Получаеться здесь необходимо применять только требование об исполнении обязательств в натуре.

Представляется, что просрочка платежа и отказ от исполнения договора это разные действия. Одно дело написать - мы оплатим, но позже, другое - написать, что мы не будем покупать (то бишь, по сути в одностороннем порядке отказываемся от исполнения обязательств).
В последнем случае вы вправе требовать возмещения убытков (только если возможность одностороннего отказа не была предусмотрена в самом контракте).

Да и еще вопрос - у вас в контракте все согласовано или предполагалось подписывать какие-нить допы, спецификации?
А то щас выяснится, что у вас контракт - рамка

Имеется подписанная Спецификация, с ценой!!

[Onika]

по моей ситуации не подскажете? реально ли имея на руках только заявку (хотя по договору д.б. спецификация) потребовать от покупателя оплатить и забрать товар или взыскать убытки?

[MAtriX]

А возможность истребовать через суд предоплату никто не рассматривает как вариант?

Вот тут пытался расшевелить тему:

http://forum.yurclub...ic=191789&st=20

[kosyakman]

Onika

Цитата

по моей ситуации не подскажете? реально ли имея на руках только заявку (хотя по договору д.б. спецификация) потребовать от покупателя оплатить и забрать товар или взыскать убытки?

В вашей ситуации имхо имеют место конклюдентные действия со стороны Поставщика в виде отгрузки части товара на основании письменной заявки. В таком случае договор будет считаться заключенным в отношении поставленной части товара.

Вообще то отсутствие спецификации не является основанием однозначно утверждать, что предмет договора (кол-во и наименование) сторонами не согласован. Письменная заявка суть оферта Покупателя. А в ответ письмишко никакое не направляли, мол, принимаем к исполнению? Молчание по умолчанию не является акцептом. Надо смотреть докУменты, много думать.



Добавлено в [mergetime]1228458108[/mergetime]

Цитата

А возможность истребовать через суд предоплату никто не рассматривает как вариант?

Что по сути есть принуждение к исполнению обязательства в натуре. Нет?

Сообщение отредактировал Kosyakman: 05 December 2008 - 12:23

[MAtriX]

Kosyakman сказал(а) 5.12.2008 - 14:21:

Цитата

А возможность истребовать через суд предоплату никто не рассматривает как вариант?

Что по сути есть принуждение к исполнению обязательства в натуре. Нет?

Да, но практика уж очень противоречивая и генеральная линия, как мне кажется, все-таки на отказ в возможности такого взыскания. Вот и хотел, заодно, обсудить эту тему.

[Tony V]

rlyu

Цитата

Применимое право страны Истца.

значит применимое право не согласовано... надо смотреть общие нормы МЧП
насчёт убытков и т.п. - ГК Казахстана не сильно отличается от нашего

[Onika]

Цитата

Письменная заявка суть оферта Покупателя. А в ответ письмишко никакое не направляли, мол, принимаем к исполнению? Молчание по умолчанию не является акцептом. Надо смотреть докУменты, много думать.

от поставщика было письмо о том, что товар по данной заявке прибудет на склад примерно такого-то числа. Вот еще было бы круто, если бы сохранились какие-то доказательства его отправки )) но, скорее всего, отправляли его только по факсу => никаких док-в отправки ((
а, если мы сейчас им письмо напишем вроде "еще раз уведомляем о готовности товара на складе. напоминаем, что часть товара, изготовленного по вашей заявке от такого-то числа, Вами не оплачена. Просим оплатить и гарантируем незамедлительно доставить товар"
даже не знаю... поможет ли это как-то ситуации. они даже вряд ли письменный ответ нам дадут на это письмо. устно-то все уже сказали: нет потребности в товаре в связи с кризисом.

[kosyakman]

Tony V

Цитата

значит применимое право не согласовано

на чем зиждется сей вывод? стало очень любопытно, ибо сам грешен такими формулировками (когда не удается продавить на свое право).

Цитата

ГК Казахстана не сильно отличается от нашего

с этим весьма согласен

[Tony V]

Kosyakman

Цитата

на чем зиждется сей вывод?

а по каким правилам в таком случае должен исполняться договор?

[kosyakman]

Цитата

а по каким правилам в таком случае должен исполняться договор?

По правилам, предусмотренным в самом контракте, Конвенциях, применимых к нему (в первую очередь Венская), принципах УНИДРУА и т.п.

А вот в случае спора суд будет исходить из того, что в части, не урегулированной контрактом, применяются нормы права страны Истца. В рассматриваемом случае - ГК РФ.

Впрочем, тогда выходит что применимое право - оно токо для рассмотрения споров, а чем регулируются отношения сторон, в части не урегулированной контрактом, неясно.

[Lana555]

А я вот тут со стороны покупателя

Ну вот не нужен нам уже товар по той цене, которая была согласована в контракте....

Срок поставки установлен до 15 декабря 2008 г., поставщик письма шлет -приезжайте забирайте...

А мы вот сидим и думаем -а что будет, если мы так и не приедем? Понятно, что Поставщик тогда сможет продать товар другому лицу, а с нас убытки взыскать (что само по себе ооочень тягостно и сложно).

Но вот сможем ли мы потом нашу предоплату вернуть, аргументируя истечением срока договора и срока поставки?

Может кто был в такой ситуации?

[kosyakman]

Цитата

аргументируя истечением срока договора и срока поставки?

А у вас в договоре предусмотрено, что окончание срока действия договора прекращает обязательства сторон? По умолчанию то обратное. А пока обязательства не исполняются - просрочка.

Цитата

Ну вот не нужен нам уже товар по той цене, которая была согласована в контракте...

Вчера был нужен, а седня уже не нужен. Ну так то ваши коммерческие предпринимательские риски. Страхуйте их тогда, коли такие непостоянные.

Сообщение отредактировал Kosyakman: 08 December 2008 - 16:18

[Gemüt]

А можно ли расторгнуть договор, мотивируя существенным изменением условий в виде сильно изменившегося спроса и значительного падения цен? Вроде как, если бы тада знали, то ни разу бы ни заказали...

[Onika]

готовлю иск в результате отказа покупателя оплатить заказанный, но не полученный товар.
общая суть такова: товар изготовили по заявке покупателя. по договору предоплата. товар частично оплачен и частично получен. Оставшаяся часть товара уже несколько месяцев на складе - никто не оплачивает. устно пояснили, что в связи с кризисом потребность в товаре отпала.
Теперь я вот размышляю, чего мне просить у суда?
ст. 487 ГК РФ предусмотрено, если покупатель не исполняет обязанности предварительно оплатить товар применяются правила, предусмотренные статьей 328 ГК РФ. => приостановление поставок или отказ от исполнения обязательства и требование возмещения убытков. А ст. 524 ГК предусмотрено, что если после расторжения договора по основаниям, предусмотренным пунктами 1 и 2 настоящей статьи, не совершена сделка взамен расторгнутого договора и на данный товар имеется текущая цена, сторона может предъявить требование о возмещении убытков в виде разницы между ценой, установленной в договоре, и текущей ценой на момент расторжения договора.
Вот в связи с этими нормами и вопрос.
Как понимаю, требовать оплаты товара я не могу (по крайней мере, не вижу, чтобы это было предусмотрено). Товар по индивидуальному заказу. продать его нереально. Промогите сформулировать просительную часть иска?

[Lana555]

[quote name='Kosyakman' date='8.12.2008 - 10:18']
[quote]А у вас в договоре предусмотрено, что окончание срока действия договора прекращает обязательства сторон? По умолчанию то обратное. А пока обязательства не исполняются - просрочка.?[/quote]

Нет, не предусмотрено. А как же ст.425 п.3 и 4? "Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства".

То есть в нашем случае получается до даты поставки?


[quote]Вчера был нужен, а седня уже не нужен. Ну так то ваши коммерческие предпринимательские риски. Страхуйте их тогда, коли такие непостоянные.
[/quote]

Хе...Давайте без бы да кабы и о том, как надо было поступить ДО...

Сейчас ситуация такая, что аналогичный товар стоит в 2 раза дешевле, чем оговорено в договоре. Вот юристов и озадачили искать выход из сложившейся ситуации - вернуть предоплату и отказаться от товара, ну или как минимум снизить цену.



Добавлено в [mergetime]1228740488[/mergetime]
[quote name='Gemut' date='8.12.2008 - 10:36']А можно ли расторгнуть договор, мотивируя существенным изменением условий в виде сильно изменившегося спроса и значительного падения цен? Вроде как, если бы тада знали, то ни разу бы ни заказали...
[/quote]


Вот меня это тоже интересует... Была ли удачная судебная практика, а не отказы с мотивами "енто ваши предпринимательские риски"...?
И как при этом оформлять отказы и требовать возврата аванса?

[Onika]

неужели никто не сталкивался в суде с такой ситуацией? что в просительной части иска пишут обычно? подскажите, плиз! вроде поставка - такие распространенные отношения, а все молчат ((

[MAtriX]

Onika, вопрос про взыскании предоплаты поднимался и в этом топике, и в других:

MAtriX сказал(а) 5.12.2008 - 14:08:

А возможность истребовать через суд предоплату никто не рассматривает как вариант?

Вот тут пытался расшевелить тему:

http://forum.yurclub...ic=191789&st=20