Сообщений в теме: 66

[JF5870]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться! ...Наша компания занимается ответственным хранением груза и экспедиторской деятельностью. Собственник груза выдает нам доверенность (которая оформлена без права передоверия) на транспортировку, доставку хранимого нами груза. Мы нанимаем сторонние организации для перевозки грузов. Нужно ли перевозчикам выдавать доверенности? и как их оформить правильно? меня смущает, что по доверенности лицо, на которое выписана доверенность,(то есть мы) должен выполнить поручение лично.С другой стороны, в договоре прописано, что для выполнения транспортно-экспедиционных услуг мы вправе привлекать 3-их лиц, неся при этом ответственность за их действия...
Вопрос - как правильно оформить доверенность на перевозчика? Если это делать в порядке передоверия - то так недолго и по миру пойти, если заверять нотариально доверенность на каждого перевозчика, которых десятки!

[Наблюдатель]

имхо, маловато информации
озвучьте предмет договора на хранение и экспедирование и то, для чего выдаётся доверенность.
хотя, по-моему, перевозчикам доверенности не нужны - у вас с ними договор на перевозку, которого достаточно для указания в ТТН их перевозчиком ,а вас - грузоотправителем.

[IFB]

JF5870

Цитата

Нужно ли перевозчикам выдавать доверенности?

Доверенности на что?

[JF5870]

Доверенность на перевозимый груз.
Вопрос вызван тем, что страховая компания, у которой мы страхуем нашу экспедиторскую ответственность, не распространяет свое страховое покрытие на убытки, произошедшие в результате мошеннических действий. И настаивает на том, чтоб мы выдавали перевозчикам от нас доверенности на перевозимый груз. (т.е. например, приехал перевозчик (с доверенностью от своей компании) мы груз отдали, доверенность ему на груз от себя выписали(копия остается). а если потом окажется, что это был не настоящий представитель перевозчика, хоть и облаченный в фирменную одежду и имеющий иные опознавательные знаки, а какой-нить Вася Пупкин, то страховая все это не возмещает. Типа мошеннические действия. Типа нас так ввели в заблуждение, что мы даж доверенность выдали))

Иван Францевич Бриллинг сказал(а) 17.04.2009 - 19:31:

JF5870

Цитата

Нужно ли перевозчикам выдавать доверенности?

Доверенности на что?

[IFB]

JF5870

Цитата

Вопрос вызван тем, что страховая компания, у которой мы страхуем нашу экспедиторскую ответственность, не распространяет свое страховое покрытие на убытки, произошедшие в результате мошеннических действий.

На будущее - посылайте нах такую страховую компанию.

Что касается доверенностей, то выдавать вы их перевозчику можете. Но в этом случае нужно очень четко организовать остальной документооборот и урегулировать с компанией-перевозчиком этот момент в договоре. А то может получится пренеприятная ситуация когда перевозчик скажет, что вы этого водителя привлекли в частном порядке, вот с водителя и взыскивайте убытки. Если доверенность будет оформлена на некоего Васю, при этом будут отсутствовать заявка и путевой лист, то процентов 90 что так и получится.

[skashurik]

Добрый день!

В практике нашей компании - мы выдаем такие доверенности на Автопарк, например ООО "Ромашка" в лице водителя ФИО.
Доверенность выдаем водителю, когда он получает груз на складе и вывозит его. Копия доверенности остается у нас. Доверенность заполняется на основании извещения, которое присылает Автопарк (ФИО водителя, паспортные данные, ТС, рег.номер и т.д.), чтобы не было потом "незаконных представителей", которые вывезли груз.

[Alex King]

Не хочу показаться невеждой, но за каким болтом в данном случае нужна доверенность на груз? Вы можете поделиться ссылкой на соответствующий нпа?

[-- Лео --]

Да и вообще никакая доверенность в такой деятельности не нужна. Взяли груз у собственника в рамках договора транспортной экспедиции, выдали груз получателю в рамках того же договора, оформили при этом предусмотренные договором документы типа экспедиторская расписка и голову себе не забиваете.

[skashurik]

Добрый день!

Как правило, договор ТЭО является рамочным. В нем не указываются следующие параметры: кол-во груза, номер контейнер, вид транспорта и т.д. Необходимые условия прописываются Клиентом в Поручении Экспедитору, которое передается по электронной почте. Оригиналы не передаются во все, а к электронной почте суд, как известно, относится скептически.

> Взяли груз у собственника в рамках договора транспортной экспедиции, выдали груз получателю в рамках того же договора, оформили при этом предусмотренные договором документы типа экспедиторская расписка и голову себе не забиваете.

Если бы была прямая цепочка, то да, такое возможно. Но Вы груз потом передаете третьему лицу для перевозку ПЕРЕВОЗЧИКУ, который на основании доверенности подписывает соответствующий документ при передачи груза.

По поводу экспедиторской расписки - ЭР выдается экспедитором грузоотправителю при получении груза, и не имеет отношения к данном случаю, так как груз передается экспедитором дальнейшему перевозчику.

[-- Лео --]

skashurik сказал(а) 20.07.2009 - 10:51:

Оригиналы не передаются во все, а к электронной почте суд, как известно, относится скептически.

Вот за такое отношение к оригиналам первичных документов вы когда-нибудь финансово поплатитесь. На месте юриста вашей конторой я б криком кричал об этом на каждой планерке с руководством, дабы потом не быть назначенным козлом отпущения за проигранные процессы.

Цитата

Если бы была прямая цепочка, то да, такое возможно. Но Вы груз потом передаете третьему лицу для перевозку ПЕРЕВОЗЧИКУ, который на основании доверенности подписывает соответствующий документ при передачи груза.

Вы передаете груз перевозчику на основании вашего с договора с перевозчиком. при передаче груза перевозчику вы подписываете с ним документ, указанный в вашем договоре с перевозчиком. При выдаче груза грузополучателю ваш перевозчик получает автограф от грузоотправителя на документе, указанном в вашем договоре с перевозчиком. Каким боком тут у вас рисуется клиент, он же хозяин груза?

Цитата

По поводу экспедиторской расписки - ЭР выдается экспедитором грузоотправителю при получении груза, и не имеет отношения к данном случаю, так как груз передается экспедитором дальнейшему перевозчику.

После того, как вы получили груз по ЭР, вы можете делать с ним что угодно, лишь бы груз был доставлен согласно условий договора транспортной экспедиции. Для этого вы можете привлекать перевозчиков, других экспедиторов, прочие организации, оказывающие профильные услуги при перевозке. Для всего этого вам не нужна доверенность вашего клиента.

[Tony V]

-- Лео --

Цитата

Вот за такое отношение к оригиналам первичных документов вы когда-нибудь финансово поплатитесь. На месте юриста вашей конторой я б криком кричал об этом на каждой планерке с руководством, дабы потом не быть назначенным козлом отпущения за проигранные процессы.

сэр, там по сути они вовсе и не экспедиторы именно потому что никаких расписок не выдают. И оказывают они услуги диспетчеризации, т.е. информационные услуги На железке такое тож процветает, Вы же должны знать.

[skashurik]

Пусть каждый останется при своем мнении.

Но все же интересно, как вы будете передавать оригиналы документов, когда груз приходит в порт, например во Владивостоке???

Уважаемый Tony V!

> сэр, там по сути они вовсе и не экспедиторы именно потому что никаких расписок не выдают. И оказывают они услуги диспетчеризации, т.е. информационные услуги beer.gif На железке такое тож процветает, Вы же должны знать.

А с чего Вы решили, что мы не экспедиторы?
И документы мы не обязаны выдавать, если это не предусмотрено договором перевозки (ЭР).

[Tony V]

Цитата

И документы мы не обязаны выдавать, если это не предусмотрено договором перевозки (ЭР).

а чиво такое ЭР? расписка чтоли? Ну, тогда изучите нормативные акты и выясните по какому документу экспедитор принимает груз.

[skashurik]

Tony V сказал(а) 20.07.2009 - 12:10:

Цитата

И документы мы не обязаны выдавать, если это не предусмотрено договором перевозки (ЭР).

а чиво такое ЭР? расписка чтоли? Ну, тогда изучите нормативные акты и выясните по какому документу экспедитор принимает груз.

Видимо, Вы невнимательно читали тему. Вопрос был про доверенность на выдачу груза от ЭКСПЕДИТОРА ПОСЛЕДУЮЩЕМУ ПЕРЕВОЗЧИКУ. Но никак не про груз, выдаваемый Экспедитору (в этом случае про ЭР никто не спорит).

И в отношении договора с перевозчиком. Груз забирает явно не само ООО "Ромашка",с которым заключен договор, а приезжает некий водитель, которому груз выдают, поэтому доверенность и нужна.

А то было у нас однажды "пришла какая-то женщина с чемоданом денег, заплатила и контейнер выпустили". А потом...ни женщины, ни контейнера.

[Tony V]

Цитата

Вопрос был про доверенность на выдачу груза от ЭКСПЕДИТОРА ПОСЛЕДУЮЩЕМУ ПЕРЕВОЗЧИКУ.

не обязательно тут должна быть доверенность, но полномочия на принятие груза должны быть - перевозчик может выдать ЭР от имени экспа

[skashurik]

> не обязательно тут должна быть доверенность, но полномочия на принятие груза должны быть - перевозчик может выдать ЭР от имени экспа


Форма ЭР утверждена Минтрансом.
Подписывает ЭР Экспедитор (пункт 16), а у нас же Перевозчик. Как Вы себе представляете, что данный документ подпишет Перевозчик, с учетом того, что в утвержденную форму изменения вносить нельзя?
Кроме того, перевозка и экспедирование - это две разные главы ГК. Более того, это два разных ФЗ.

> перевозчик может выдать ЭР от имени экспа

Просто не очень понятно, как Перевозчик выдаст от имени Экспедитора расписку - кому? Перевозчик забирает груз у Экспедитора.

А что, у Вас был такой опыт?
Может поделитесь, интересно с практической точки зрения.

Сообщение отредактировал skashurik: 20 July 2009 - 18:45

[-- Лео --]

Чтоб не домысливать друг за другом, нужно просто расписать всю цепочку работы с грузом. Иначе пустой разговор.

[Девушка с веслом]

Цитата

Вопрос был про доверенность на выдачу груза от ЭКСПЕДИТОРА ПОСЛЕДУЮЩЕМУ ПЕРЕВОЗЧИКУ. Но никак не про груз, выдаваемый Экспедитору (в этом случае про ЭР никто не спорит).

И в отношении договора с перевозчиком. Груз забирает явно не само ООО "Ромашка",с которым заключен договор, а приезжает некий водитель, которому груз выдают, поэтому доверенность и нужна.

прочитала несколько раз тему...никак не могу понять зачем ПЕРЕВОЗЧИКУ доверенность от ЭКСПЕДИТОРА?...к вам приезжает некий водитель от ООО "Ромашка"...вы сомневаетесь что он действительно от ООО "Ромашка"?...если вопрсо в этом, то я считаю, что ему достаточно предъявить вам путевой лист, если вам его недостаточно, то можете потребовать от водилы доверенность от ООО "Ромашка", что он его представитель, хотя мое ИМХО - доверенность не нужна...далее этот водила подписывает Вам ТТН как представитель ООО "Ромашка", где перевозчиком значится ООО "Ромашка".... и потом эта ваша Ромашка сдает груз грузополучател по ТТН, где грузополучатель и расписывается...в чем проблема?...если ООО "Ромашка" отдаст груз не тому грузополучателю (тетньке с чемоданом денег), то это ИМХО - проблемы Ромашки, а не ваши....если же вы знаете что Ромашка ваша не перевозчик, а экспедитор, то тогда конешно не ТТН а ЭР..и опять таки никакие доверенности по-моему не нужны...

[Tony V]

Приятно почитать умного человека

[skashurik]

[quote name='Девушка с веслом' date='22.07.2009 - 7:25']
[quote]Вопрос был про доверенность на выдачу груза от ЭКСПЕДИТОРА ПОСЛЕДУЮЩЕМУ ПЕРЕВОЗЧИКУ. Но никак не про груз, выдаваемый Экспедитору (в этом случае про ЭР никто не спорит).

И в отношении договора с перевозчиком. Груз забирает явно не само ООО "Ромашка",с которым заключен договор, а приезжает некий водитель, которому груз выдают, поэтому доверенность и нужна.[/quote]
прочитала несколько раз тему...никак не могу понять зачем ПЕРЕВОЗЧИКУ доверенность от ЭКСПЕДИТОРА?...к вам приезжает некий водитель от ООО "Ромашка"...вы сомневаетесь что он действительно от ООО "Ромашка"?...если вопрсо в этом, то я считаю, что ему достаточно предъявить вам путевой лист, если вам его недостаточно, то можете потребовать от водилы доверенность от ООО "Ромашка", что он его представитель, хотя мое ИМХО - доверенность не нужна...далее этот водила подписывает Вам ТТН как представитель ООО "Ромашка", где перевозчиком значится ООО "Ромашка"....

В теории-то все красиво звучит.
Безусловно, путевой лист водитель предъявляет, но путевой лист не является тем документом, который предоставляет ему полномочия на получение груза "путевой лист - документ, служащий для учета и контроля работы транспортного средства, водителя."

Касаемо ТТН. На практике все выглядит совсем по-другому, ТТН заполняется водителем от руки (с допущением ошибок, помарки), паспортные данные отсутствуют или неполные, а печать так вообще может быть вырезана "за углом за 50 рублей".

P.S. следуя голой теории, не зная практики, бизнес в нашей стране можно вообще закрыть.

[MyRoute]

Tony V

Цитата

изучите нормативные акты и выясните по какому документу экспедитор принимает груз.

а по какому? ТН и/или CMR?

[Tony V]

MyRoute
вообще экспедитор может совмещать функции перевозчика, но от этого он не перестаёт быть перевозчиком - потому таким документом будет экспедиторская расписка. Это, кстати, разумно.

Добавлено немного позже:
Статья 10. Предъявление и прием груза для перевозки

1. При приеме груза для перевозки водитель транспортного средства предъявляет грузоотправителю документ, удостоверяющий личность, и путевой лист.


Добавлено немного позже:
раньше вместо паспорта должны были предъявлять удостоверение

[Девушка с веслом]

Tony V спасиб за комплимент и + 1 за ответ на

Цитата

В теории-то все красиво звучит.
Безусловно, путевой лист водитель предъявляет, но путевой лист не является тем документом, который предоставляет ему полномочия на получение груза "путевой лист - документ, служащий для учета и контроля работы транспортного средства, водителя."

[MyRoute]

прошу прощения за банальные вопросы.

Цитата

Статья 10. Предъявление и прием груза для перевозки
1. При приеме груза для перевозки водитель транспортного средства предъявляет грузоотправителю документ, удостоверяющий личность, и путевой лист.

но это будет документ о том, что перевозчик принял груз к перевозке, а не экспедитор. Ведь ПЛ заполняется перевозчиком? А экспедитор (с которым заключен договор) какое отношение имеет к этому путевому листу?

[skashurik]

MyRoute, спасибо за светлую мысль