Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

нет расписки - нет оплаты?!


Сообщений в теме: 36

#1 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 12:44

вот, что нашел:

Справка Кемеровского областного суда от 15 февраля 2007 г. N 01-19/85
о причинах отмены судебных постановлений мировых судей в порядке надзора за 2006 год

4. Согласно ч. 1 ст. 160 ГК РФ сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание, и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами. В соответствии со ст. 161 ГК РФ сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом МРОТ, а в случаях, предусмотренных законом, независимо от суммы сделки должны совершаться в простой письменной форме.
При этом судам надлежит учитывать, что несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства (п. 1 ст. 162 ГК РФ).
Постановлением президиума Кемеровского областного суда от 16.10.06г. отменено решение мирового судьи судебного участка N3 г.Киселевска от 20.03.06г. и апелляционное определение Киселевского городского суда от 07.06.06г. по делу по иску Дзитоевой Л.В. к Коваленко О.В. и Савоськиной И.А. о взыскании покупной цены.
Требования Дзитоева мотивировала тем, что в августе 2004 года она обратилась в агентство недвижимости "Мир Жилья" по вопросу оказания помощи в оформлении документов продажи квартиры, принадлежащей Дзитоевой на праве собственности. С предложением продать квартиру к Дзитоевой обратилась Романовская. В сентябре 2004 года через агентство Дзитоева получила 60 тыс. руб. за квартиру. Оставшиеся 40 тыс. руб. Романовская обещала ей отдать, но до настоящего времени не отдала. В ноябре-декабре 2005 года Дзитоева получила договор купли-продажи квартиры, где в п.5 указывалось, что расчет между сторонами произведен полностью, в связи с этим она вновь обратилась к Романовской, которая ей сказала, что никаких денег отдавать не будет, т.к. она рассчиталась с ней полностью, при этом документы за Дзитоеву по доверенности подписывала Савоськина.
Решением мирового судьи судебного участка N3 г.Киселевска от 20.03.06г. в иске Дзитоевой к Коваленко и Савоськиной о взыскании покупной цены отказано. Апелляционным определением Киселевского городского суда от 07.06.06г. решение мирового судьи оставлено без изменения.
Разрешая спор, судебные инстанции пришли к выводу, что истица не представила доказательств того, что не получила 40 тыс. рублей за проданную квартиру. Однако при этом суды не дали оценку имеющемуся в материалах дела договору купли-продажи квартиры, где подпись продавца в получении денег за квартиру отсутствует.
Кроме того, в силу ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Суд, в нарушение указанной нормы закона, не установил наличие у ответчика письменных доказательств о передаче Дзитоевой денег за приобретенную у нее квартиру.

ваши мнения?!

немного подредактировал название темы :D

Сообщение отредактировал saas: 04 August 2009 - 12:54

  • 0

#2 rboleg

rboleg
  • Новенький
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 12:48

п. 2 ст. 808 ГК РФ ..расписка или иной документ, удостоверяющий передачу денег...
Аналогичнго и в других случаях.

Договор подписан обеими сторонами? В доверенности указано право на получение денег или нет? Может быть суд это имеет в виду, а вовсе не ту проблему, которая вынесена в заголовок темы?

Сообщение отредактировал rboleg: 04 August 2009 - 12:55

  • 0

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 12:56

при этом документы за Дзитоеву по доверенности подписывала Савоськина.

Однако при этом суды не дали оценку имеющемуся в материалах дела договору купли-продажи квартиры, где подпись продавца в получении денег за квартиру отсутствует.


Очень много вопросов остается. Основные:
1. Как я понял, договор купли-продажи подписан представителем продавца по доверенности. А было ли в доверенности полномочие получать деньги?

2. Может, вообще договор остался не подписанным?
  • 0

#4 rboleg

rboleg
  • Новенький
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:00

Ну вот. Совпадение наших с Pastic мнений говорит, видимо, о том, что суд действительно имел в виду какие-то иные обстоятельства.
  • 0

#5 rboleg

rboleg
  • Новенький
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:01

Ну вот. Совпадение наших с Pastic впечатлений от прочитанного говорит, видимо, о том, что суд действительно имел в виду какие-то иные обстоятельства.
  • 0

#6 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:08

Pastic

Как я понял, договор купли-продажи подписан представителем продавца по доверенности. А было ли в доверенности полномочие получать деньги?


а насколько это существенно, если

.....в п.5 указывалось, что расчет между сторонами произведен полностью,



.....документы за Дзитоеву по доверенности подписывала Савоськина.


ведь

Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

так что если поверенный подписал договор с таким пунктом, а оплаты не было, претензии доверителю не к покупателю а к поверенному
  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:10

Как я понял, договор купли-продажи подписан представителем продавца по доверенности. А было ли в доверенности полномочие получать деньги?


а насколько это существенно, если

Цитата
.....в п.5 указывалось, что расчет между сторонами произведен полностью,



.....документы за Дзитоеву по доверенности подписывала Савоськина.


ведь

Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

так что если поверенный подписал договор с таким пунктом, а оплаты не было, претензии доверителю не к покупателю а к поверенному


Если покупатель исполнил обязанность по оплате ненадлежащему лицу, то она не исполнена.
  • 0

#8 rboleg

rboleg
  • Новенький
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:12

Документ, названный договором, является исходя из его содержания, во-первых, сделкой, а во-вторых, документом, подтверждающим получение денег. Поэтому у Савоськиной должны быть полномочия и на заключение сделки и на получение денег.
  • 0

#9 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:30

у Савоськиной должны быть полномочия и на заключение сделки и на получение денег.


а разве этот пункт

расчет между сторонами произведен полностью


означает, что деньги получила именно Савоськина?
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:31

а разве этот пункт
Цитата
расчет между сторонами произведен полностью


означает, что деньги получила именно Савоськина?


Означает. Но не означает, что Савоськина имела соответствующие полномочия.
  • 0

#11 rboleg

rboleg
  • Новенький
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:33

а разве этот пункт
Цитата
расчет между сторонами произведен полностью


означает, что деньги получила именно Савоськина?


А если расписка подписана представителем, то кто будет считаться получившим деньги?

Считаю, что данный пункт договора и факт подписания договора представителем означает, что деньги получил представитель.
  • 0

#12 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:35

Означает.

Pastic
почему? могла получить и продавец и дать поручение подписать договор поверенному

Добавлено немного позже:
на таких условиях

расчет между сторонами произведен полностью


  • 0

#13 rboleg

rboleg
  • Новенький
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:38

почему? могла получить и продавец и дать поручение подписать договор поверенному


"Договор" в данном случае = сделка+расписка
  • 0

#14 Максимус Луций Аврелий

Максимус Луций Аврелий
  • продвинутый
  • 658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:39

rboleg

Поэтому у Савоськиной должны быть полномочия и на заключение сделки и на получение денег.

получается, что если у Савоськиной были в доверке полномочия по получению денег, то пункт 5 договора о том, что расчет между сторонами произведен полностью, будет как раз являться, подтверждением передачи денег.
Ведь многие объединяют в последнее время ДКП и АПП, так и пишут в договоре: "По соглашению сторон настоящий договор имеет силу Акта приема - передачи квартиры".
  • 0

#15 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:43

А если расписка подписана представителем, то кто будет считаться получившим деньги?

если полномочия на получение есть - представитель. обязанность покупателя исполнена надл. лицу.
если полномочий на получение нет - представитель. обязанность исполнена НЕнадл. лицу.

но у нас другая ситуация - расписки вообще нет. есть только этот пункт в договоре.

Добавлено немного позже:

"Договор" в данном случае = сделка+расписка

почему так однозначно?
  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:46

почему? могла получить и продавец и дать поручение подписать договор поверенному


Соответственно, в таком случае, расписка отсутствует, поскольку поверенный не может подтвердить получение денег продавцом - это должно делать само лицо, получившее деньги.
  • 0

#17 rboleg

rboleg
  • Новенький
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:50

получается, что если у Савоськиной были в доверке полномочия по получению денег, то пункт 5 договора о том, что расчет между сторонами произведен полностью, будет как раз являться, подтверждением передачи денег.


Согласен. Я о том же и говорю. Просто если возвращаться к судебному решению, то мне кажется суд сказал - доверенность не исследовалась, полномочия не выяснены, а вовсе не "нет расписки - нет оплаты!"

Добавлено немного позже:

"Договор" в данном случае = сделка+расписка

почему так однозначно?


Потому что такова его правовая природа:
- соглашение, направленное на возникновение прав и обязанностей;
- и, исходя из п. 5, документ, удостоверяющий передачу денег.
  • 0

#18 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:56

Соответственно, в таком случае, расписка отсутствует, поскольку поверенный не может подтвердить получение денег продавцом - это должно делать само лицо, получившее деньги.


да, чото я не до конца догнал и все действительно встает на свои места - в таком случае (доверитель подписывает договор с таким пунктом при уплате покупателем покупной суммы непосредственно продавцу) функцию расписки о получении должна была выполнить доверенность, содержащая факт получения денег от покупателя и поручение подписания договора и его исполнения (передача) на таких условиях.

Pastic гран мерси!!


Добавлено немного позже:

Потому что такова его правовая природа:
- соглашение, направленное на возникновение прав и обязанностей;
- и, исходя из п. 5, документ, удостоверяющий передачу денег.

имелось с виде несколько другое - почему расписка о получении именно представителем. а так полностью согласен
  • 0

#19 rboleg

rboleg
  • Новенький
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:56

да, чото я не до конца догнал и все действительно встает на свои места - в таком случае (доверитель подписывает договор с таким пунктом при уплате покупателем покупной суммы непосредственно продавцу) функцию расписки о получении должна была выполнить доверенность, содержащая факт получения денег от покупателя и поручение подписания договора и его исполнения (передача) на таких условиях.


Функцию расписки выполняет договор, но для заключения договора с такой функцией необходима доверенность, содержащая соответствубщее правомочие.
  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:59

Короче, гаданием мы занялись. Нужно знать все обстоятельства дела.
  • 0

#21 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 14:09

такая ситуация, когда стороны полностью расчитались без выдачи расписок и выдали доверенность на оформление сделки с подобным пунктом не редки.

и в конечном итоге либо покупатель, либо представитель продавца смогут оказаться в ситуации, когда продавец повторно сможет эту сумму взыскать с кого-нить из них...
вобщем, получается, что расписка продавца при участии представителя необходима по любому.
  • 0

#22 Максимус Луций Аврелий

Максимус Луций Аврелий
  • продвинутый
  • 658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 14:12

вобщем, получается, что расписка продавца при участии представителя необходима по любому

больше бумаги, чище пятая точка!
  • 0

#23 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 14:13

такая ситуация, когда стороны полностью расчитались без выдачи расписок и выдали доверенность на оформление сделки с подобным пунктом не редки.

и в конечном итоге либо покупатель, либо представитель продавца смогут оказаться в ситуации, когда продавец повторно сможет эту сумму взыскать с кого-нить из них...
вобщем, получается, что расписка продавца при участии представителя необходима по любому.


+1
  • 0

#24 Xman

Xman
  • Новенький
  • 95 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2010 - 11:18

Из темы понял, что речь идет когда стороны действуют через представителей. В продолжении темы. Ситуация если допустим продавец и покупатель действовали без представителей, в договоре прописано что расчет произведен полностью, но раписка не выдавалась, то может ли продавец взыскать сумму по договору?
И еще один вопрос. Согласно расписке продавец указывает, что оценивает и продает свою долю в квартире за определенную сумму, но исходя из договора купли продажи всей квартиры ( 3 сособственника) стоимось его доли стоит больше. Может ли требовать взыскать стоимость денежных средств исходя из договора купли продажи, а не исходя из расписки?

Сообщение отредактировал Xman: 07 August 2010 - 11:38

  • 0

#25 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2010 - 13:31

Ситуация если допустим продавец и покупатель действовали без представителей, в договоре прописано что расчет произведен полностью, но раписка не выдавалась, то может ли продавец взыскать сумму по договору?


С покупателя - нет. С представителя - да.

Согласно расписке продавец указывает, что оценивает и продает свою долю в квартире за определенную сумму, но исходя из договора купли продажи всей квартиры ( 3 сособственника) стоимось его доли стоит больше. Может ли требовать взыскать стоимость денежных средств исходя из договора купли продажи, а не исходя из расписки?


Ничего не понял.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных