Сообщений в теме: 44

[igornikul]

Проблема такая.В 2005 Г. Купили участок под ИЖС в одном районе подмосковья.Сосед глава этого района.Отношения испортились благодоря его жене.Как впоследствии выяснилось они на нашем участке хотели построить дом для своего сына(мне поступило какое то "мутное"предложение от совершенно посторонних людей "передвинуться" на соседний участок-это предложение развития не получило.) Теперь собственно суть проблемы.В декабре 2007 г. моя мать обратилась в ---межрайгаз по вопросу газификации нашего дома.Там ей предложили спросить согласия соседей на подключение к участку газопровода низкого давления ДУ 50 напротив их дома(они также подключены к этому участку.)Мать спрашивала разрешение у соседки дважды-в итоге просто молчание.В феврале мать опять пошла в ---межрайгаз объяснила,что соседи просто игнорируют её просьбу.В ----межрайгазе почесали репу и приняли решение:Вас подключат к газопроводу среднего давления ДУ 100 который находиться на противоположной стороне улицы(к тому же дальше от нас,чем ДУ 50) так как газопровод ДУ 5О обладает низкой пропускной способностью.Делать нечего-согласилась.Итог-на руках тех.условия на средний газ.Стали копить деньги.Далее-весной 2008 г. соседи начинают строительство второго дома на своём участке,и осенью благополучно его завершают("домик" получился больше нашего раза в три по площади.)Второй дом "запитывается"газом от "стояка" первого(а фактически от газопровода ДУ 50,в котором-по уверениям ----межрайгаза не хватает давления.)Такие вот дела.Далее были наши обращения в:-----межрайгаз,прокуратуру н-ского р-на,прокуратуру Московской области,Мособлгаз,губернатору МО.Суть претензий-неравные условия доступа к газу.Итог всех обращений-отписки(мол всё по закону,соседи подключили второй дом к газопроводу-вводу своего первого дома,а не к ДУ 50).Переписка с органами власти имеется,если нужно впоследствии обнародую.В данное время жду ответа от ФАС Подмосковья на своё заявление.Честно говоря-надежды мало.Газификация по предложенному(----межрайгазом)варианту-очень дорогая(дешевле топить соляркой).В силу многих обстоятельств продажа участка с домом проблематична.Прошу совета как добиться справедливости в нашем случае(куда ещё можно обратиться,что сделать?).Газопровод ДУ 50 100% находится на балансе ----межрайгаза,документального подтверждения данных о давлении газа в нём не от кого не могу получить.Может кто имеет положительный опыт борьбы с беспределом?Буду благодарен любой помощи,совету.

Прилагаю часть ответов из различных инстанций:

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[DeadBrain]

igornikul
поскольку в вашем опусе только один вопрос

Цитата

Прошу совета как добиться справедливости в нашем случае(куда ещё можно обратиться,что сделать?).

то для начала необходимо понять: а в чём по-вашему справедливость?
и вы не юрист, насколько я понимаю?

[igornikul]

Цитата

Цитата

то для начала необходимо понять: а в чём по-вашему справедливость?
и вы не юрист, насколько я понимаю?

Нет я не юрист(а здесь разве только юристы общаются?)
Справедливость по моему в равном доступе к газовым сетям которые находятся на балансе----межрайгаза,а то может газовщики предложат тянуть ветку из Москвы(утрирую),и всё нормально?ведь не отказали же в самом деле.

[DeadBrain]

igornikul
форум предназначен для профессионального общения юристов, да. но это не означает, что не-юристы не могут здесь общаться.
проблема в том, что ваша ситуация не имеет нормативной проблемы, которя была бы интересна юристам. у вас проблема только с доказательствами вашей конкретной позиции (которая, исходя из изложенного вами не обязательно является правой). а в этой ситуации онлайн-конференция вам вряд ли поможет. для поиска доказательств лучше нанять юриста в реале, который за ваши деньги будет рыть землю в поисках оных. а из-за монитора вряд ли техническую возможность докажешь.
хотя не исключено, что коллеги меня опровергнут...

[igornikul]

DeadBrain сказал(а) 9.08.2009 - 8:44:

igornikul
форум предназначен для профессионального общения юристов, да. но это не означает, что не-юристы не могут здесь общаться.
проблема в том, что ваша ситуация не имеет нормативной проблемы, которя была бы интересна юристам. у вас проблема только с доказательствами вашей конкретной позиции (которая, исходя из изложенного вами не обязательно является правой). а в этой ситуации онлайн-конференция вам вряд ли поможет. для поиска доказательств лучше нанять юриста в реале, который за ваши деньги будет рыть землю в поисках оных. а из-за монитора вряд ли техническую возможность докажешь.
хотя не исключено, что коллеги меня опровергнут...

Ладно(может вы правы),но всё же попытаюсь более конкретно объяснить чего я хочу.Во первых: я хотел бы получить документальное подтверждение данных о давлении в ДУ 50(например 100 или 120),а не просто утверждения газовщиков,что у этого газопровода низкая пропускная способность.И я бы хотел узнать можно ли обратится куда-нибудь ещё,кроме суда и антимонопольной службы.Во вторых:стоимость услуг юристов в"реале" такова,что дешевле отдать деньги за "средний"газ,чем оплачивать их услуги(как Вы верно заметили-без реальной гарантии подтверждения моей правоты.)По поводу,что кто то будет "рыть землю"очень сомневаюсь(уже был опыт,но может мне просто не повезло, или я может слишком "жадный"?)В третьих:моя уверенность в своей правоте(в том ,что в ДУ 50 достаточное давление газа) основывается на том,что первоначально газовщики просили у моей матери попросить разрешения у "главы" на наше подключение к участку ДУ 50 напротив его дома(хотя и не имели на это права),значит дело только в "монаршей милости"(кстати с электричеством у нас была такая же ситуация,только тогда "его величество" милостиво позволило(естесвенно устно) подключиться,а с газом "облом(мы ж "редиски" не передвинулись на соседний участок.)И в четвёртых:Если моя ситуация не интересна юристам,так что ж:"Есть и другие "двери" в этих мирах"(не ручаюсь за точность цитаты,но смысл верный.)И ещё-у меня участок в 90 км от МКАД,и мне достаточно проблематично оплатить"средний газ" и Ваши (господа юристы) услуги,мне "просто-напросто" выйдет дешевле топиться "солярой",а я хочу "всего-навсего" получить совет:в каком направлении мне двигаться дальше?

[DeadBrain]

igornikul

Цитата

Если моя ситуация не интересна юристам,так что ж:"

я не сказал, что эта ситуация не интересна юристам. она не интересна для обсуждения на профессиональном интеренет-форуме.

Цитата

И я бы хотел узнать можно ли обратится куда-нибудь ещё,кроме суда и антимонопольной службы.

можете попробовать обратиться в ростехнадзор с запросом о технической стороне дела.

Цитата

у меня участок в 90 км от МКАД,и мне достаточно проблематично оплатить"средний газ" и Ваши (господа юристы) услуги,мне "просто-напросто" выйдет дешевле топиться "солярой",а я хочу "всего-навсего" получить совет:в каком направлении мне двигаться дальше?

у меня нет на расстоянии 90 км от мкад участка (да и нигде дальше нет), однако я предпочитаю в тех аспектах жизни, где я ничего не понимаю, заплатить людям, которые в этом понимают как минимум больше меня.
впрочем, деньги ваши, сами и решайте.

[igornikul]

Цитата

я не сказал, что эта ситуация не интересна юристам. она не интересна для обсуждения на профессиональном интеренет-форуме.

Я именно юристов форума и имел в виду.

Цитата

можете попробовать обратиться в ростехнадзор с запросом о технической стороне дела.

Пару недель назад я туда звонил,мне сказали,что это не их "тема".После Вашего ответа - просмотрел сайт Ростехнадзора более внимательно,оказалось что люди обращаются туда с похожими вопросами(и даже получают ответы.)
Думаю стоит попробовать обратиться.За совет спасибо.Хотелось бы узнать что конкретно я могу просить Ростехнадзор предпринять(нагрянуть с проверкой в ----межрайгаз,заставить выдать тех.документацию на ДУ 50,ещё что?),а то не очень понял,что такое "запрос о технической стороне дела".

Цитата

заплатить людям, которые в этом понимают как минимум больше меня.

Не вопрос заплатить(и платил).за консультации юристов(правда как то поверхностно они просматривали документы,предлагая сразу"рыть носом землю"за суммы от 100 тыс.р,но общее представление о своём дальнейшем движении я всё таки получал,потом опять "непонятки",и опять шёл к юристу.Но всё же мало они дают информации,а предпочитают "подписываться" сразу на "крупняк".)Вот потому то и решил поспрашивать советов на форуме.

[lesnik77]

Цитата

для поиска доказательств лучше нанять юриста в реале, который за ваши деньги будет рыть землю в поисках оных. а из-за монитора вряд ли техническую возможность докажешь.

В таком вопросе, который больше технический, лучше нанять ООО , которое занимается проектированием и газификацией параллельно с райгазом. Как правило в этих ООО работают бывшие работники райгаза, и исходя из свего опыта газификации двух домов в 70 км от МКАД (один газифицировал райгаз-1 год, второй ООО -2, но месяца и дешевле) в райгаз обращаться не советую.

[igornikul]

Цитата

В таком вопросе, который больше технический

Может я не совсем верно понимаю,но мне кажется что вопрос именно правовой-ведь суть наших претензий именно в том,что нам выдали ТУ на среднее давление,а не на низкое,мотивируя это низкой пропускной способностью ДУ 50,а через полгода подключили к низкому давлению второй дом соседей.Данные о давлении газа в ДУ 50 мне нужны именно для доказательства его нормальной пропускной способности,а газовщики "темнят".(прилагаю для наглядности ситуационный план.)

Цитата

лучше нанять ООО , которое занимается проектированием и газификацией параллельно с райгазом.

Так Вы говорите уже непосредственно об исполнителе работ,но ведь ТУ на газ выдаёт именно райгаз,ООО ведь не подключит нас к низкому давлению.

Цитата

исходя из свего опыта газификации

Скажите-насколько газификация от среднего давления дороже чем от низкого(для простоты примем,что все прочие условия равны),я имею ввиду цену:проекта,материалов и работ.В ----межрайгазе,навскидку,сказали что в два раза,в нашем варианте,но точно обещают сказать когда сделаем проект.

Прикрепленные изображения

• 

[lesnik77]

Цитата

Так Вы говорите уже непосредственно об исполнителе работ,но ведь ТУ на газ выдаёт именно райгаз,ООО ведь не подключит нас к низкому давлению.

ООО обращается в райгаз несколько раз: за выдачей ТУ, согласованием проекта...., врезкой в действующий газопровод. Кроме этого нужен акт приемки дымоходов и вентиляции от пожарных или от ООО, уполномоченных такую приемку проводить.
По стоимости подключения от среднего давления: в проект скорее всего включат ШРП и ГРП и соответственно в стоимости будет двигаться запятая.

[igornikul]

Цитата

в проект скорее всего включат ШРП

А это,что такое(про ГРП знаю)

Цитата

за выдачей ТУ

ТУ у меня уже есть на среднее давление(до холодов буду пытаться добиться низкого давления)

Цитата

Кроме этого нужен акт приемки дымоходов и вентиляции от пожарных или от ООО, уполномоченных такую приемку проводить.

Ну это,как я понимаю от вида давления не зависит(не влияет на стоимость при различных вариантах давления.)

Цитата

и соответственно в стоимости будет двигаться запятая.

То есть вы хотите сказать,что дороже будет даже не в н-ное кличество раз,а в десяток?

[igornikul]

Господа юристы ,не уж то безнадёжная ситуация?Или Вам и впрямь не интересны такие "мелочи"?

[JIS]

igornikul
Интересны, но за деньги))))
А вобще поройтесь в консультанте, была сумасшедшая практика где заставляли несетевиков цеплять.

[igornikul]

JIS сказал(а) 17.08.2009 - 8:13:

igornikul
Интересны, но за деньги))))
А вобще поройтесь в консультанте, была сумасшедшая практика где заставляли несетевиков цеплять.

Я например за советы денег не прошу(а беру если только человек не хочет заниматься "делом"(по моей направленности) сам.)В каком консультанте мне "порыться"?

[JIS]

Цитата

Я например за советы денег не прошу(а беру если только человек не хочет заниматься "делом"(по моей направленности) сам.)

так тут и нада делом заниматься, причем шансы 50/50

Цитата

В каком консультанте мне "порыться"?

http://www.consultant.ru/ ну или в гаранте

[igornikul]

Цитата

http://www.consultant.ru/ ну или в гаранте

Это ведь просто "электронный" сборник законов? В "книжном" варианте давно уже "нарыл" статью 140 УК , но юрист ( при личной консультации ) сказал , что эта статья работает только по отношению к должностным лицам гос.власти , а директор ----межрайгаза не должностное лицо.Закон о защите прав потребителей тоже не "про меня".А в какой же правовой плоскости тогда находится взаимоотношение газовщиков и потребителей? Не уж то только в сфере "ФАС",вон они как за "электриков" взялись.Звонил в Ростехнадзор-так там сказали(в "головном" офисе :да наша "тема"), обращайтесь в филиал Вашего района.Звоню в филиал-отвечают не наша "тема"."Где правда,брат?" Пойду посмотрю шо за "зверь" такой Гарант.Как понять "несетевиков заставляли цеплять"?

[JIS]

igornikul
Кстати, а с какими вопросами к юристу пошли, и на какие он ответил?

[igornikul]

Цитата

Кстати, а с какими вопросами к юристу пошли, и на какие он ответил?

К юристам ходил несколько раз(у нас ещё проблема с "красной линией",соседи "выперлись" вперёд на 1.5 метра и нас заставляют строить забор так же, при этом мы теряем эти 1.5 метра сзади по всей ширине участка,но это так ,к слову.)Конкретно по газу:Последний раз обращался к юристу(не с улицы,а работающему в организации с которой я так же пересекаюсь) в начале лета.Предоставил ему имеющиеся документы(которые выложил на форуме и плюс ещё несколько ответов из прокуратур(там и касательно "красной линии" были вопросы и ответы).Вопрос задал о перспективности подключится к ДУ 50 в связи с имеющимися обстоятельствами,и как "прищучить"газовщиков?Он взял документы,взял деньги за работу с документами,сказал мне что можно обратиться в ФАС,и пообещал в течении двух недель изучить документы и сделать выводы по перспективности моих претензий.А потом просто "сгинул",перестал отвечать на звонки и "вердикта" от него я так и не дождался.Ну я на это дело плюнул,написал заявление в ФАС подмосковья-сижу жду ответа,и параллельно решил "поспрашать" народ на форуме.Охоту обращаться к юристам в "реале" этот товарищ (да и придыдущие тож) отбили напрочь.Ну ,как я уже писал,может мне просто не везло с юристами,а может им и впрямь не интересно заниматься консультированием,а надо сразу "мутить"дело тыщ на сто,а вот это неинтересно уже мне(ибо перспектив дела я для себя так и не уяснил и платить за работу с неясным результатом чёт не очень тянет.)Никоим образом не хотел обидеть всех юристов "скопом",а просто изложил свою ситуацию(опять же в своём понимании.)

[JIS]

igornikul
А понятна, деньги то вернул?
Раз в ФАС пошли, что собственна просите у службы?

[igornikul]

Цитата

А понятна, деньги то вернул?
Раз в ФАС пошли, что собственна просите у службы?

Не , я ж говорю "сгинул".
Прилагаю заявление в ФАС ( если почерк сможете разобрать.)igornikul
igornikul

Прикрепленные изображения

• 
• 

[igornikul]

куе

Сообщение отредактировал igornikul: 27 August 2009 - 23:09

[Старый конь]

Очень близка тема. У меня соседка - судья. Так вот третий год сужусь по газу. Судебные решения - полный маразм. А юристы в реале, которые землю роют, есть, наверное у Ходорковского.

[igornikul]

,6.09.2009 - 17:18 сказал(а)

Очень близка тема. У меня соседка - судья. Так вот третий год сужусь по газу. Судебные решения - полный маразм. А юристы в реале, которые землю роют, есть, наверное у Ходорковского.

Я чёт напутал и продублировал своё сообщение , а удалить не смог.
"Старый конь"-не могли бы Вы поподробнее описать свою ситуацию , какие Вами предприняты шаги , какие решения получены . Я пока судиться не планирую ( понимаю какие меня ожидают перспективы ) , но всё ж хотелось бы прояснить для себя , чего можно ожидать в суде. Из ФАС мне пришёл ответ о продлении срока рассмотрения заявления.Кто нибудь сталкивался с методами работы ФАС ? Означает ли этот ответ ,что ФАС намерено "плотно" работать по моему заявлению или просто "отмазка" очередная ? И ещё вот какая странность : отношения с соседями естесственно никакие , а вчера звонит мать , говорит : "Копаюсь" в огороде "ж-пой" к соседям , и вдруг слышу - "здрасте". Мать оборачивается-оказалось сам глава поздоровался и дальше "почапал" , а мать даже и не видела ,что он по своему участку бродит.И вот "дорогая редакция" я прям весь в "непонятках" ,что означает сей "акт доброй воли"?

Прикрепленные изображения

• 

[JIS]

igornikul

Цитата

Из ФАС мне пришёл ответ о продлении срока рассмотрения заявления.Кто нибудь сталкивался с методами работы ФАС ? Означает ли этот ответ ,что ФАС намерено "плотно" работать по моему заявлению или просто "отмазка" очередная ?

Это значит, что нифига непонятно службе, назначать комиссиию рано, поэтому нужно потянуть время, чтобы разобраться запросить и нформацию у ГРО. Очень похоже,Ю что все выливается в отказ...

[igornikul]

Цитата

Это значит, что нифига непонятно службе, назначать комиссиию рано, поэтому нужно потянуть время, чтобы разобраться запросить и нформацию у ГРО. Очень похоже,Ю что все выливается в отказ...

Что такое ГРО ? Мне не понятно зачем ФАСу тянуть время ? Различные прокуратуры и газовые службы время не тянули , а особо не заморачиваясь посылали меня в "сад".А тут всё ж , что-то "новенькое" ( типа не хватает информации для объективного рассмотрения.) Кстати - на сайте ФАС прочитал , что они самостоятельно делают запросы в различные необходимые инстанции ( в ростехнадзор например , и вообще куда посчитают необходимым.) Может этим они и собираются заниматься ? Почему Вы считаете , что будет отказ ? Всё ж таки странное поведение соседа ( мож ему сообщили в ----межрайгазе , что мы никак не "успокаиваемся"-вот уже и ФАС запросы шлёт газовщикам ? )