Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Прекращается ли действие доверенности?


Сообщений в теме: 64

#1 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1560 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 10:02

Иванов выдал доверенность Петрову с правом передоверия.
Петров передоверил свои права Сидорову. Всё нотариально.
Петров скончался.
Прекращаются ли полномочия Сидорова по доверенности?
  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 10:08

Обсуждали не далее как месяц назад.
  • 0

#3 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1560 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 10:11

Обсуждали не далее как месяц назад.

искал, не нашёл. Дайте ссылку, прошу!
  • 0

#4 Iluha

Iluha
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 10:55

Статья 188. Прекращение доверенности


1. Действие доверенности прекращается вследствие:


6) смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;
  • 0

#5 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1560 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 11:26

Статья 188. Прекращение доверенности


1. Действие доверенности прекращается вследствие:


6) смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;


Петров совершил сделку (передоверил полномочия) и умер.
  • 0

#6 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 11:48

Петров умер, но его доверенности бессмертны!
  • 0

#7 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1560 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 12:00

Петров умер, но его доверенности бессмертны!

го доверенности не бессмертны. Они прекращаются в связи со смертью доверителя поскольку недопустимо чтобы в сделке стороной по сделке выступало умершее лицо. Но Петров стороной по сделке не будет являться. Он передоверил свои полномочия. Они переданы другому лицу. И это другое лицо действует от имени Иванова и в его (Иванова) интересах.
  • 0

#8 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 12:00

Иванов выдал доверенность Петрову с правом передоверия.
Петров передоверил свои права Сидорову. Всё нотариально.
Петров скончался.
Прекращаются ли полномочия Сидорова по доверенности?

Передоверие - представляемый предоставляет право усмотрением любого или конкретного своего представителя расширить число представителей, создающих права и обязанности для представляемого. Передоверие - это сделка представляемого. Смерть представителя только уменьшит их число, но не прекратит полномочия иных представителей.
  • 0

#9 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1560 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 12:06

greeny12
Я такого же мнения, но вот противники говорят о том, что передоверие это выдача доверенности, которая прекращает своё действие смертью выдавшего её гражданина.
  • 0

#10 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 12:14

greeny12
Я такого же мнения, но вот противники говорят о том, что передоверие это выдача доверенности, которая прекращает своё действие смертью выдавшего её гражданина.

см. сообщение 23 с примером субъектного состава доверенности в порядке передоверия

Сообщение отредактировал greeny12: 20 August 2009 - 12:15

  • 0

#11 Yuri_AAA

Yuri_AAA
  • ЮрКлубовец
  • 229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 12:14

Я тоже согласен с greeny12 и Veter_NN

Доверенность выдана Ивановым, и смерть Петрова на действительность доверенности не влияет.
  • 0

#12 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 12:27

Господа, тут вот речь зашла о смерти доверителя, но у нас же еще п/п 7 п. 1 ст. 188 имеется (смерть лица, которому выдана доверенность).

Вкупе с п. 3 ст. 188 ГК РФ разве это не влечет прекращение полномочий "переповеренного" (Сидорова)?
  • 0

#13 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 12:30

Господа, тут вот речь зашла о смерти доверителя, но у нас же еще п/п 7 п. 1 ст. 188 имеется (смерть лица, которому выдана доверенность).

Вкупе с п. 3 ст. 188 ГК РФ разве это не влечет прекращение полномочий "переповеренного" (Сидорова)?

Смерть одного представителя только уменьшит их число, но не прекратит полномочия иных представителей.
  • 0

#14 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 13:00

greeny12
Хотелось бы еще заглянцевать указанную позицию (которая мне идеологически близка) практикой или хотя-бы доктриной.
Поделитесь, если не жалко :D
  • 0

#15 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 13:09

Veter_NN
greeny12
yuriaks

Но Петров стороной по сделке не будет являться. Он передоверил свои полномочия.

А передоверие- это разве не сделка?
  • 0

#16 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 13:10

Капитон

А передоверие- это разве не сделка?

От того, что передоверие сделка, первый поверенный не становится доверителем второго.
  • 0

#17 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1560 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 13:16

Veter_NN
greeny12
yuriaks

Но Петров стороной по сделке не будет являться. Он передоверил свои полномочия.

А передоверие- это разве не сделка?


Именно что сделка. Если петров продаст по доверенности имущество и умрёт разве лицо получившее права по этой сделке лишится этих прав?

Сообщение отредактировал Veter_NN: 20 August 2009 - 13:17

  • 0

#18 MAE

MAE
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 13:32

С одной строны передоверие - это перемена лица в обязательстве.
С другой, если доверенность не прекращается, то как быть с тем, что Петров отвечает (ч. 2 ст. 187, ч. 3. ст. 976 ГК РФ) за выбор заместителя и за действия совершенные Сидоровым после смерти Петрова. Его смерть сделает невозможным исполнение этих обязанностей.
  • 0

#19 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 13:36

MAE

С одной строны передоверие - это перемена лица в обязательстве.

А совершение передоверия разве отменяет правомочия первого поверенного самому совершить указанные в доверенности действия?

По-моему, тут ближе действительно к увеличению числа представителей, т.к. передоверитель не выбывает из отношений.
  • 0

#20 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 13:39

greeny12
Хотелось бы еще заглянцевать указанную позицию (которая мне идеологически близка) практикой или хотя-бы доктриной.
Поделитесь, если не жалко :D

Ст. 188 ГК РФ упоминает об обстоятельствах прекращения действия основной доверенности на будущее. Т.е. при наступлении таких обстоятельств нельзя более совершать сделки от имени доверителя, в т.ч. и сделку передоверия. А если сделка была совершена до прекращения действия доверенности, то это только означает, что очередная передача полномочий другому лицу уже невозможна, если представитель в порядке передоверия знал или должен был знать, что действие основной доверенности прекратилось.

Иначе теряет смысл положение о вынужденном (возможно предсмертном) передоверии в силу обстоятельств для охраны интересов выдавшего основную доверенность.
  • 0

#21 кум Тыква

кум Тыква
  • продвинутый
  • 657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 13:40

и все-таки, п. 3 ст. 188 гк:

С прекращением доверенности теряет силу передоверие.

имхо, это защита прав доверителя от нарушения первым поверенным обязанности сообщить о передоверии. иначе ответственность за действия переповеренного товарисча не на кого возложить.
  • 0

#22 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1560 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 13:42

и все-таки, п. 3 ст. 188 гк:

С прекращением доверенности теряет силу передоверие.

имхо, это защита прав доверителя от нарушения первым поверенным обязанности сообщить о передоверии. иначе ответственность за действия переповеренного товарисча не на кого возложить.


а наследники в пределах наследственной массы?
  • 0

#23 кум Тыква

кум Тыква
  • продвинутый
  • 657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 13:49

Veter_NN

а наследники в пределах наследственной массы?

а момент возникновения долга? после смерти должника?
  • 0

#24 Captain

Captain
  • ЮрКлубовец
  • 153 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 13:50

Господа,

ИМХО - надо быть точным в терминах. Закон различает два вида сделки: - выдача доверенности и передоверие (т.е. это вещи разные).
Основания прекращения доверенности в случае смерти относится к первому виду сделки - выдачи доверенности.
К передоверию это относится только в случае если по первой сделке (выдачи доверенности) возникло основание к прекращению доверенности.

Думаю как-то так..
  • 0

#25 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 14:03

два вида сделки: - выдача доверенности и передоверие (т.е. это вещи разные).

И выдача и передоверие - это сделки представляемого..., От того, что договор заключен через представителя, его субъектный состав не меняется, т.е. представитель не становится стороной сделки.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных