Сообщений в теме: 28

[dudarasa]

У нас здание находится в залоге банка, затраховано тоже в пользу банка. Третьим лицом был совершен поджог с целью сокрыть следы преступления. Можно предъявить сейчас поджигателю иск о причинении ущерба и страховой ? Не будет ли это неосновательное обогащение? Ведь страховая будет выплачивать не нам, а банку

[G_erd_A]

dudarasa сказал(а) 25.09.2009 - 11:23:

У нас здание находится в залоге банка, затраховано тоже в пользу банка. Третьим лицом был совершен поджог с целью сокрыть следы преступления. Можно предъявить сейчас поджигателю иск о причинении ущерба и страховой ? Не будет ли это неосновательное обогащение? Ведь страховая будет выплачивать не нам, а банку

читайте договор и ст. 965 ГК РФ, там вроде как все понятно изложено о праве суброгации.

[Дмитрий Б.]

не будет

[dudarasa]

Дмитрий Б. сказал(а) 25.09.2009 - 11:09:

не будет 

Значит можно заяить гражданский иск в уголовном процессе к поджигателю?

[Дмитрий Б.]

можно

[Steel balls]

Дмитрий Б.

Цитата

можно

уверены?

[Дмитрий Б.]

Steel ball сказал(а) 26.09.2009 - 1:25:

Дмитрий Б.

Цитата

можно

уверены?

Абсолютно А Вы что, сомневаетесь?

[dudarasa]

Дмитрий Б. сказал(а) 25.09.2009 - 22:29:

Steel ball сказал(а) 26.09.2009 - 1:25:

Дмитрий Б.

Цитата

можно

уверены?

Абсолютно А Вы что, сомневаетесь?

Люди, человек у вас совета мудрого просит, а вы смеетесь. У нас ущерб огромный на восстановление, если банку все это выплатят, а на что нам все это покупать.

[guardsman]

dudarasa, Если на отношения с банком Вам наплевать, то меняйте выгодоприобретателя (если не поздно). Кроме того, по договорам такого рода размер страхового возмещения как правило меньше размера ущерба (как минимум франшиза там есть). На это сумму можете безбоязненно предъявлять претензии вашему пиротехнику.

[dudarasa]

guardsman , СПАСИБО

[Steel balls]

dudarasa
на самом деле будет НО
либо банк получает возмещение, и зачитывает его в счет вашего кредита, либо вы меняете выгодоприобретателя, получаете возмещение и досрочно возвращаете кредит
либо никто не получает возмещение, а вы взыскиваете ущерб с причинителя

[Дмитрий Б.]

dudarasa

Цитата

У нас ущерб огромный на восстановление, если банку все это выплатят, а на что нам все это покупать.

А что Вы хотите, жадность порождает бедность

Цитата

guardsman , СПАСИБО

Лично я, за "спасибо" по таким категориям дел не работаю "50 000 руб. аванс и 10% от взысканной суммы" (с) Mikaella
Steel ball
Раз Вы не хотите оспаривать мои суждения, позвольте я перехвачу инициативу...

Цитата

на самом деле будет НО

Обоснуйте (докажите). При каком "раскладе" тут может возникнуть НО и у кого

Цитата

либо банк получает возмещение, и зачитывает его в счет вашего кредита, либо вы меняете выгодоприобретателя, получаете возмещение и досрочно возвращаете кредит, либо никто не получает возмещение, а вы взыскиваете ущерб с причинителя

"Либо это ключи от офиса Карбофоса, либо одно из двух" (с) Следствие ведут Колобки А Вы знаете как сделать так, чтобы Страхователь получил возмещение с СК, при этом не гасил кредит Банку страховым возмещением, и на эти деньги смог отремонтировать сожженое здание?

PS. ТС, а Ваш "злодей"-firestarter что, что-то имеет, что можно забрать через гражданский иск?

[Steel balls]

Дмитрий Б.
НО будет если и банк получит возмещение от страховщика, и страхователь - с причинителя
причем у того, кто получит его позже ))

Цитата

А Вы знаете как сделать так, чтобы Страхователь получил возмещение с СК, при этом не гасил кредит Банку страховым возмещением, и на эти деньги смог отремонтировать сожженое здание?

на этот вопрос уже ответил guardsman - нужно всего лишь сменить выгодоприобретателя

Цитата

аз Вы не хотите оспаривать мои суждения, позвольте я перехвачу инициативу...

у Вас не суждения, а ни на чем не основанные утверждения %)0

[Дмитрий Б.]

Steel ball

Цитата

у Вас не суждения, а ни на чем не основанные утверждения %)0

Ок. А утверждения, даже ни на чем не основанные, это не суждения?

Цитата

НО будет если и банк получит возмещение от страховщика, и страхователь - с причинителя
причем у того, кто получит его позже ))

Ок. Разложим Ваше суждение по полочкам?
1) Банк получил возмещение от СК, после чего - Страхователь получил возмещение с причинителя вреда. У Страхователя возникло НО. Я согласен.
2) Страхователь получил возмещение с причинителя вреда, после чего Банк получил возмещение от СК. У Банка возникло НО? А?

Цитата

на этот вопрос уже ответил guardsman - нужно всего лишь сменить выгодоприобретателя

И что же тогда произойдет? Банк не сможет погасить кредит из страхового возмещения по данному убытку и Страхователь сможет на эти деньги отремонтировать свое здание?

[Дмитрий Б.]

dudarasa
Кстати, забыл уточнить, что вот это

Цитата

50 000 руб. аванс и 10% от взысканной суммы

оферта к Вам с ценой за услуги по правовому сопровождению ситуации с конечной целью:

Цитата

Страхователь получил возмещение с СК, при этом не гасил кредит Банку страховым возмещением, и на эти деньги смог бы отремонтировать сожженое здание

Если решите рассмотреть возможность сотрудничества, напишите в личку, проведем переговоры

[Steel balls]

Дмитрий Б.

Цитата

У Банка возникло НО?

возникло, т.к. убытки страхователя уже возмещены

Цитата

И что же тогда произойдет? Банк не сможет погасить кредит из страхового возмещения по данному убытку и Страхователь сможет на эти деньги отремонтировать свое здание?

банк не сможет, т.к. не получит возмещение, а что делать с деньгами страхователь решит сам

Добавлено немного позже:
dudarasa
если у вас все в порядке с погашением кредита, договоритесь с банком, чтобы они отказались от получения возмещения, но если вы получите возмещение и от СК, и от причинителя (с помощью Дмитрий Б., например), то вам обоим потом поможет еще чья-нибудь помощь, когда СК напишет заявление по 159 УК

[dudarasa]

Steel ball, спасибо огромное! Мы уже договорились с банком, что когда СК выплатит банку страховое возмещение, банк перечислил его нам. А мы как платили кредит, так и будем.
Единственно, хотим посудиться потом с поджигателем по убыткам, там арендная плата нам не выплачивается. Арендаторы ремонта все ждут

Добавлено немного позже:
да и еще к тому же, у нас застраховано тоько строение. А вот кондеры, мебель туда не включена. кроме убытков этот ущерб будем предъявлять

[Дмитрий Б.]

Steel ball

Цитата

Страхователь получил возмещение с причинителя вреда, после чего Банк получил возмещение от СК. У Банка возникло НО,  т.к. убытки страхователя уже возмещены.

Если Банк получил страховое возмещение в счет погашения убытков Страхователя в застрахованном имуществе от СК. Как Вы, я думаю, понимаете, данные денежные средства будут направлены на погашение кредита Страхователя, который обеспечен договором залога. Следовательно, НО возникнет не у Банка, а у Страхователя, который после того, как получит деньги от причинителя вреда, "де факто" также получит деньги от СК (так как Банк направит их на погашение кредита). Но тут все еще сложнее и мне вполне хватает пространства для маневра, а Вам?

Цитата

нужно всего лишь сменить выгодоприобретателя. Банк не сможет погасить кредит из страхового возмещения по данному убытку т.к. не получит возмещение, а что делать с деньгами страхователь решит сам

Ничего это Вам не даст, пока застрахованное имущество в залоге у банка. Подобное действие приведет к тому, что Банк в силу ст. 31, ст. 35 Федерального закона от 16 июля 1998 г. N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" погасит страховым возмещение предоставленный Страхователю-заемщику кредит. Вы немного перепутали, коллеги, речь идет не о автостраховании

Цитата

если вы получите возмещение и от СК, и от причинителя (с помощью Дмитрий Б., например), то вам обоим потом поможет еще чья-нибудь помощь, когда СК напишет заявление по 159 УК

Прошу Вас не упоминать мое имя рядом с Вашими сомнительными предположениями. В каком сообщении на форуме я предлагал ТС получить "двойное" возмещение? Я лишь предложил оставить "в дураках" банк, чтобы было на что ремонтировать здание (сделать так, чтобы выплата страхового возмещения пошла Страхователю на ремонт здания, а не Банку в счет погашения кредита заемщика-Страхователя). ТС решил свою проблему с банком и я искренне за него рад. Прошу Вас убрать мое имя из Вашего сообщения №16 "с помощью Дмитрий Б., например"

PS. И вообще, уважаемый Steel ball, Ваше сообщение №16 формально, я подчеркиваю, содержит состав ч. 2 ст. 129 УК РФ, неэтично допускать такие оплошности по отношению к коллегам

[dudarasa]

Ладно, друзья, не ссорьтесь!!!Спасибо ВАм, что не остались равнодушними к моей проблемме и уделили мне внимание

[dudarasa]

А что если сейчас подать пока в раках уголовного дела гражданский иск полностью на всю сумму ущерба, главное, чтобы вменили поджигателю состав 167 УК. не подскажите как гражданский иск пишется? Нет образца у вас. И еще вопрос, нужно будет свою оценку делать? Стоит ли прикладывать оценку, которую делал оценщик для страховой?

[Mikaella]

Дмитрий Б.
Steel ball
guardsman Коллеги, не в обиду мною сказано будет,но как вы, не разбирая интересную в общем то сутуевину, пытаетесь дать однозначный ответ?


dudarasa

Цитата

У нас здание находится в залоге банка, затраховано тоже в пользу банка

- по залогу: банк является выгодоприобретателем по каким рискам? исключительно в рамках непогашенного кредита?
- по страхованию: по каким рискам застраховано здание?

Коллеги, тут по аналогии с машинами - полная гибель - банк, остальное - собственник...ну это по идее, возможны вариации, потому и спрашиваю...

Цитата

Третьим лицом был совершен поджог с целью сокрыть следы преступления

что, все сгорело? а пожарники, что пили? об охране договор есть?
отношение страховой суммы к стоимости восстановительного ремонта?.

Цитата

Можно предъявить сейчас поджигателю иск о причинении ущерба и страховой ?

Можно, а смысл? Поймите, по 965 причинитель вреда отвечает перед страховой в рамках уже возмещенного ею ущерба по страховому случаю, обратите внимание "к страховщику, выплатившему страховое возмещение". Т.е. факт выплаты СВ должен быть зафиксирован и документально подтвержден. При этом страховщику необходимо будет учесть деликтные обязательства (а не обязательства по договору страхования) между причинителем вреда и потерпевшим. К примеру, опять же чтоб не извращаться, а бть проще по анкалогии - суброгации по ОСАГО СК не может предъявлять по счетам СТОА, а должна делать это по экспертизе основанной на среднерыночных ценах. Смысл, я думаю, ясен.

Цитата

Ведь страховая будет выплачивать не нам, а банку

Цитата

Мы уже договорились с банком, что когда СК выплатит банку страховое возмещение, банк перечислил его нам

см. начало моего поста. Может имеет смысл проехаться по допнику с банком?

Цитата

там арендная плата нам не выплачивается. Арендаторы ремонта все ждут

вообще отдельная тема, тут договоры смотреть надо. Как можно не видя их ответы давать?! Если так как я думаю, делаем ремонт, берем плату с арендаторов, живем нормально, но находимя постоянно в процессе.

Цитата

да и еще к тому же, у нас застраховано тоько строение

а кто виноват? что мешало засандалить обязанность по страх. ремонта и мебели (внутренней обстановки) на арендатора, одновременно включив в дог-р аренды обязанность содержать имущество вверенное на срок аренды в должном виде? Вот вам и интерес. Не надо рассказывать что это влияет на ценовую политику квадратного метра - знаю...

Эх...посмотрим что вы с поджигателя снимете...сочувствую Изначально неверный подход, не обижайтесь Но урок на будущее.

[Дмитрий Б.]

Mikaella

Цитата

Коллеги, не в обиду мною сказано будет,но как вы, не разбирая интересную в общем то сутуевину, пытаетесь дать однозначный ответ?

Основываясь на императивах, всяко

[Mikaella]

Дмитрий Б. Какие императивы если СВ еще и не выплачено? А говорить порываемся о суброгации и НО. Я по НО с тобой согласна - нет его. Но с тем что именно застраховано, и от каких рисков, в какой ситуации кто выгодоприобретатель - не ясно. Тут основное что СК может подать заявление о признании гражданским истцом в уголовном процессе только после выплаты СВ, коей нет пока. В части, страхованием не покрываемой, Истец - Страхователь, либо банк, это будет ясно из договора....

а вот тут интересно.
если застрахована коробка, в дог-ре оговорка, в случае полной гибели коробки выгодоприобретатель банк, то, если коробка гибнет с тем что в ней:
- СК выплатит банку за коробку;
- СК подаст заявление о признании гражданским истцом по делу в отношении выплаченного фактически СВ;
- Страхователь-собственник-подаст заявление о признании гражданским истцом по тому что было внутри коробки и было не застраховано - ни банк, ни СК тут не причем, в случае если не было нарушений договора залога в отношении страхуемых рисков залогового имущества.

[Дмитрий Б.]

Mikaella

Цитата

Какие императивы если СВ еще и не выплачено?

Ну это такие нормы права в статьях закона

Цитата

А говорить порываемся о суброгации и НО.

Ну и что смущает? Вон Steelball нас уже просветил, как это все в жизни бывает... у банка НО, у Страхователя 158 УК, а юрист - подельник. СК же выходит с гражданским иском к причинителю вреда и взыскивает суброгацию

Цитата

Я по НО с тобой согласна - нет его.

Ну, типа, видишь суслика? А он есть

Цитата

Но с тем что именно застраховано, и от каких рисков, в какой ситуации кто выгодоприобретатель - не ясно.

А оно Вам надо? Если в этом разобраться, яснее не станет

Цитата

Тут основное что СК может подать заявление о признании гражданским истцом в уголовном процессе только после выплаты СВ, коей нет пока.

Ну можно сделать шаг вперед и считать, что СК выплатило. И отталкиваться от того, кому и сколько

Цитата

а вот тут интересно.

Ну это уже надо смотреть договор, так как речь идет о диспозитивных нормах.... которые упираются в императивные Хотя коробка какая имеется в виду? Картонная? Хотя бы несколько вводных надо дать

PS. Мадам, возьмите меня помощником юриста. Я буду носить Вам ГК, мыть машину перед встречей с Клиентами и ксерить приложения к исковым заявлениям. Возьмете?

[dudarasa]

риски у нас: пожар, противоправные действия третьих лиц, а именно, ст.158 (кража со взломом) , хищение путем грабежа, умышленное повреждение или уничтожение застрахованного имущества или его частей 167 УК.
Предмет обеспечения исполнения обязательств Заемщика перед Банком, а мы являлись поручителем и заложили наше здание. Мы поручители.Страховая сумма выплачивается в пределах страховой суммы, но не более размере неисполненных обязательства перед Выгодоприобретателем (кредитором).Страхование по первому риску.
Сгорел только второй этаж, оттделка, окна ПВХ и т.д. Договор есть с о ЧОПОМ, охранники сидят в здании который то же нарушил свои обязательства, допустил проникновение третьего лица.


Добавлено немного позже:
страховая возмещение выплачивается в размере ущерба, но не более страховой суммы, на момент наступления страхового случая