Сообщений в теме: 29

[Топливник]

Суть проблемы вот в чем. С Восточно-Сибирской ж/д в наш адрес (ДВЖД) поступают вагоны с углем. Со станции отгрузки вагоны выходят партиями по 12 штук ежедневно, исходя из возможностей нашей разгрузочной эстакады.
В пути следования вагоны собираются железной дорогой партиями по 35-80 вагонов. В результате по прибытию на станцию грузополучателя 12 вагонов подается на подъездной путь грузополучателя под выгрузку, а за остальные вагоны с первой минуты подачи начинает насчитываться плата за ожидание в подаче на пути общего пользования ввиду занятости места выгрузки.
В итоге мы несем неоправданные убытки по оплате простоя вагонов на пути общего пользования.
В указанном в названии темы документе прописаны технологические нормы выгрузки грузов.
Либо прошу иного совета, с приложением документа либо ссылки на него, о том, как нам уйти от оплаты простоя вагонов, возникающего по вине грузоперевозчика (дороги).

[Tony V]

Топливник

Цитата

технологические нормы выгрузки грузов.

должны быть указаны в договоре на подачу-уборку;

Цитата

как нам уйти от оплаты простоя вагонов, возникающего по вине грузоперевозчика (дороги).

перечитайте внимательно ТР2 и ст. 39 УЖДТ, делайте самые смелые предположения. Практика имеется.

Сообщение отредактировал Tony V: 29 September 2009 - 09:54

[Топливник]

Тони, спасибо за подсказанные документы.
Поищу полезное в них.
Ситуация такая. Есть договор на подачу-уборку вагонов, заключенный вышестоящей организацией, и есть договор на пользование вагонами заключенный моим предприятием со станцией. Мы не можем выбить со станции внесения в договор технологического времени выгрузки.
Я так понимаю, что пока партия вагонов под разгрузкой укладывается в указанное время, за вагоны на пути общего пользования в ожидании места выгрузки плата не начисляется.
В Разъяснении ОАО "РЖД" №ЦМДТ -14/3 от февраля сего года дается понятие и продолжительность времени на 1 вагон.
То есть, у меня эстакада на 12 вагонов. Время на 1 вагон 54 (или 57???) минут. Соответственно общее технологическое время на поданную партию вагонов составляет 12 ваг. * 54 мин. = 10,8 часов (Это 100%) так. Видел подобный договор, но каких-либо нормативных актов по этой теме мне предоставить не могут.
Станция на просьбу предоставить мне указанное выше разъяснение ОАО "РЖД" отказало, мотивировав отказ тем, что указанный документ для внутреннего пользования.
Поэтому и прошу у кого есть сей документ, выложите его пожалуйста.
Несу убытки в районе 200-300 тысяч рублей ежемесячно от творимого станцией беспредела.

[Tony V]

Цитата

Мы не можем выбить со станции внесения в договор технологического времени выгрузки.

если его в договоре нет - выходите в суд. Вам надо произвести рассчёт. Для этого надо знать количество мест разгрузки, способ. Короче надо: договор, инструкцию на эксплуатацию п/п, техпаспорт.

Цитата

есть договор на пользование вагонами заключенный моим предприятием со станцией

хм... это чего за зверь?

Цитата

ОАО "РЖД" №ЦМДТ -14/3 от февраля сего года

пошукаю

[Топливник]

Фронт выгрузки грузополучателя 12 полувагонов с углем (разгрузочная эстакада). Выгрузка немеханизированная.

Поправка:
Заключены 2 договора - 1 на подачу-уборку вагонов
- 2 договор на эксплуатацию ж/д пути необщего пользования.
Ни в один из договоров не было включено технологическое время выгрузки (полувагон с углем).

Сообщение отредактировал Топливник: 30 September 2009 - 10:43

[Tony V]

Цитата

Фронт выгрузки грузополучателя 12 полувагонов с углем (разгрузочная эстакада). Выгрузка немеханизированная.

вагон - хоппер? выгрузка в бункер?

Цитата

Заключены 2 договора - 1 на подачу-уборку вагонов
- 2 договор на эксплуатацию ж/д пути необщего пользования.

хммм.... кто на ком стоял? почему 2 договора? чей локомотив?

[Топливник]

Не знаю что такое Хоппер. Уголь к нам приходит в обычных полувагонах.
Высота разгрузочной эстакады 6 метров. Разгрузка вагонов с эстакады через люки производится рабочими вручную. Никаких бункеров нет. Уголь из вагонов выгружается на площадку под эстакадой, где потом складируется на хранение.

Локомотив принадлежит ППЖТ. Оба договора заключены с ППЖТ.

Согласно Приложения 2 к Правилам эксплуатации и обслуживания ж/д путей необщего пользования локомотивом перевозчика (п.14), в договоре должны устанавливаться технологические нормы на выгрузку грузов. В Разъяснении ОАО "РЖД" №ЦМДТ -14/3 от февраля сего года приведены эти нормы и расписан порядок их применения. Увы данное разъяснение я так и не смог найти. Без него вряд ли получится убедить ППЖТ и станцию дать нам тех.время на выгрузку.
Ищу дальше.

[Tony V]

Цитата

Уголь из вагонов выгружается на площадку под эстакадой, где потом складируется на хранение.

понятно

Цитата

№ЦМДТ -14/3

номер верный?

[Топливник]

номер верный. №ЦМДТ -14/3 от 12.02.2009г.
точная дата под вопросом, на скане выглядит так №ЦМДТ -14/3 от 1 2.02.2009г.

[Топливник]

Был сейчас на станции. Пришлось много ругаться. Искомый документ мне не дали, но вотт что сказали. Оказывается в договоре между станцией и ППЖТ заложено для ППЖТ технологическое время 2 часа. Интересы грузополучателей в их договоре не учтены. Данное время отводится на подачу-уборку вагонов локомотивом ППЖТ.
На мой вопрос "а как же мы?" ответили . Обойдетесь.
Вот такая петрушка.

Все еще ищу Рязъяснения ОАО "РЖД" №ЦМДТ - 14/3

СОбственно вот этот скан и явился предпосылкой поспорить с ж/д

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Топливник: 01 October 2009 - 06:23

[Tony V]

мдя, вопрос не простой...
спорить с дорогой проблематично - спорить надо с ппжт, т.к. ответственность перед дорогой - у них. Это в общем случае.

[Топливник]

Завтра еду ломать ППЖТ. В любом случае буду заставлять их заключать доп.соглашение и попробую внести тех.время на разгрузку как у ребят со скана. Кстати сегодня позвонил ППЖТ, попросил на завтра подготовить мне к/копию разъяснения (спросили откуда я про него знаю и сразу сказали что его у них нет), договора станции с ППЖТ и выкопировку с ЕТП между станцией и ППЖТ.....суета поднялась у них ужас. Тихим голосом спросили зачем. Хотя до этого даже разговаривать не хотели.
Результат завтрашнего разговора отпишу тут.
Моя проблема , думаю не единичный случай.

Сообщение отредактировал Топливник: 01 October 2009 - 11:04

[Tony V]

Цитата

Моя проблема , думаю не единичный случай.

её можно решить, заключив договор с дорогой. Насколько заключение договора на подачу-уборку вагонов обязательно для ППЖТ - вопрос. Практика была такая, что не обязательно. Если есть интерес - скиньте доки в личку.

[Топливник]

Я правильно понял?
Я могу заключить договор на подачу-уборку вагонов со станцией минуя ППЖТ? Но ведь локомотив ППЖТ ставит мне вагоны.
Договор на эксплуатацию подъездного пути необщего пользования тоже могу заключить со станцией минуя ППЖТ?

Просто меня сегодня с товарной конторы пытались чуть-ли не на пинках выставить за дверь ссылаясь что мой путь примыкает к подъездному ППЖТ и я должен все вопросы там решать (ППЖТ).

[Tony V]

Топливник
1. станции просто влом заключать такой договор. А в договоре на эксплуатацию вы третье лицо в пользу которого заключен договор, т.е. прав при заключении его не имеете.
2. У ППЖТ должен быть тариф на пропуск вагонов.
3. Можно попробовать установить частный сервитут.

ГЫ. если только антимонопольку не привлечь сговор же естественного монополиста с другим, практически естественным момополистом.

[Топливник]

не. попробую сперва путем переговоров убедить. А то сегодня я чего-то слишком запугал всех.

[Tony V]

[Tony V]

Цитата

Надо вагон с гексогеном забыть на подъездном ППЖТ

вы это того.... антитеррор, короче!!!

[Топливник]

[Tony V]

у вас военчасть там чтоли?

[Топливник]

Ну вояк тоже снабжаем. грузооборот 140 тыс.тонн/год

[Tony V]

Сходили удачно?

[Топливник]

ммммм. Разговор короткий получился. Сказали давайте еще раз на наш адрес претензию, а мы подумаем. Как долго будет длится их подумаем не знаю. Но в срок вряд-ли уложатся. Сегодня снова счет принесли на простой в ожидании подачи за 36 вагонов поступившие одновременно. Вот думаю, может сходить и правда подраццо с ними?

[Tony V]

Топливник

Цитата

может сходить и правда подраццо с ними?

Вы почитали то, на что я указывал? Даже если в договоре с ППЖТ указано, что Вы им возмещаете простой, его можно отбить, но лучше это делать со стороны ППЖТ, т.е. отбиваться от дороги. Но можно и просто послать нах. А будут выёживаться - погрозить ФАСом и ....геном

[Топливник]

Я написал претензию на отказ оплаты суммы ожидания. Приложил ж/д накладные, ведомости подачи-уборки, акты общей формы и счет-фактуру. Ну естесственно в претензии на случай отказа грожусь в Арбитраж пойти.
Давлю на то, что в договоре я оплачиваю задержку по моей вине возникшую. Всё! А моей вины в том что грузоперевозчик катит вагоны как ему хоцца - нет. Вот этим и мотивирую. Под условия договора полностью попадаю. Отсудиться думаю получится.