Здравствуйте, проконсультируйте, пожалуйста, по следующему вопросу:
в коммерческую организацию поступил запрос от начальника межрегионального отдела оперативно-розыскного бюро о предоставлении информации: "В связи с возникшей служебной необходимостью, руководствуясь п.п. 4, 30 ч. 1 ст. 11 Закона "О милиции", п.1 ч.1 ст. 6 Закона "Об оперативно-розыскной деятельности", на основании материала проверки № ___ просим предоставить в наш адрес заверенные должным образом копии следующих документов: договоры...., платежные документы, подтверждающие перевод денежных средств по указанным договорам".
Законно ли требование о предоставлении документов в рамках запроса о предоставлении информации? Ведь документы и информация - разные вещи.
Вправе ли данное лицо требовать предоставления такой информации?
Обязаны ли мы предоставить ее?
До конца 2008 года имел силу п. 25 ст. 11 Закона "О милиции", у котором говорилось, что копии документов предоставляются на основании мотивированного постановления начальника органов внутренних дел или его заместителя. С 01.01.2009г. указанный пункт утратил силу. Означает ли это, что теперь органы милиции вправе требовать предоставления документов, основываяст лишь на перечисленных в запросе норм законов?
Спасибо!
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 72
#2
Отправлено 18 November 2009 - 21:13
Если указала номер проверки....то должны (в случае если проверка относится у вашей деятельности). Осталось только понять относится или нет..
Добавлено немного позже:
Дождитесь ответов других юр.клубовцев
Добавлено немного позже:
Дождитесь ответов других юр.клубовцев
#3
Отправлено 18 November 2009 - 21:38
Да, предоставить документы Вы должны, на основании указанных статей закона "О милиции" и "Об ОРД".
Упоминаемый Вами и утративший силу п. 25 ст. 11 Закона "О милиции", к данной ситуации отношения не имеет, он предусматривал право милиции на основании мотивированного постановления начальника органа внутренних дел проводить проверки финансово-хозяйственной деятельности организаций. В развитие этого пункта действовал приказ МВД, регламентировавший порядок проведения таких проверок, в рамках таких проверок и проводились в том числе изъятия документов.
В настоящее время проверки финансово-хозяйственной деятельности проводятся на основании закона "Об ОРД".
В Вашей ситуации сотрудниками милиции проводится ОРМ "Наведение справок" т.е. для получения необходимых сведений и документов в организации направляются официальные запросы. Может даже ОРМ проводятся не по проверке конкретно Вашей организации, а, например, Ваших контрагентов.
В случае непредоставления требуемых документов Вы можете быть привлечены к административной ответственности по ст.19.7 КоАП РФ.
Упоминаемый Вами и утративший силу п. 25 ст. 11 Закона "О милиции", к данной ситуации отношения не имеет, он предусматривал право милиции на основании мотивированного постановления начальника органа внутренних дел проводить проверки финансово-хозяйственной деятельности организаций. В развитие этого пункта действовал приказ МВД, регламентировавший порядок проведения таких проверок, в рамках таких проверок и проводились в том числе изъятия документов.
В настоящее время проверки финансово-хозяйственной деятельности проводятся на основании закона "Об ОРД".
В Вашей ситуации сотрудниками милиции проводится ОРМ "Наведение справок" т.е. для получения необходимых сведений и документов в организации направляются официальные запросы. Может даже ОРМ проводятся не по проверке конкретно Вашей организации, а, например, Ваших контрагентов.
В случае непредоставления требуемых документов Вы можете быть привлечены к административной ответственности по ст.19.7 КоАП РФ.
#4
Отправлено 18 November 2009 - 22:48
Посылайте их нахвлечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
#5
Отправлено 18 November 2009 - 23:17
Александра II
В принципе, Вы можете не представлять запрашиваемые сведения. Никакой ответственности за это не предусмотрено.
Но! Но менты могут "заглянуть к вам на огонек" для проведения ОРМ "Осмотр", и в ходе проведения данного ОРМ с особым цинизмом изъять все что им было нужно и, кроме того, и то, что им 300 лет не нужно.
В принципе, Вы можете не представлять запрашиваемые сведения. Никакой ответственности за это не предусмотрено.
Но! Но менты могут "заглянуть к вам на огонек" для проведения ОРМ "Осмотр", и в ходе проведения данного ОРМ с особым цинизмом изъять все что им было нужно и, кроме того, и то, что им 300 лет не нужно.
#6
Отправлено 19 November 2009 - 05:14
Я бы так и сделалНо! Но менты могут "заглянуть к вам на огонек" для проведения ОРМ "Осмотр", и в ходе проведения данного ОРМ с особым цинизмом изъять все что им было нужно и, кроме того, и то, что им 300 лет не нужно.
#7
Отправлено 19 November 2009 - 12:50
де Билл
Rakuha
Что бы Вы сделали - я не понял?
Добавлено немного позже:
Александра II
Если Вы будете предоставлять сведения о ваших партнерах по каждой бумажке, что вам направляют - никто с вами работать не будет...
Добавлено немного позже:
Ну и плюсом
Нет такого ОРМ. А то что вы здесь говорите называется обыск (выемка) на что надо получать разрешение...В принципе, Вы можете не представлять запрашиваемые сведения. Никакой ответственности за это не предусмотрено.
Но! Но менты могут "заглянуть к вам на огонек" для проведения ОРМ "Осмотр", и в ходе проведения данного ОРМ с особым цинизмом изъять все что им было нужно и, кроме того, и то, что им 300 лет не нужно.
Rakuha
Что бы Вы сделали - я не понял?
Добавлено немного позже:
Александра II
Если Вы будете предоставлять сведения о ваших партнерах по каждой бумажке, что вам направляют - никто с вами работать не будет...
Добавлено немного позже:
Ну и плюсом
Так что просто так не полезут...Руководители органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, несут персональную ответственность за соблюдение законности при организации и проведении оперативно-розыскных мероприятий.
#8
Отправлено 19 November 2009 - 13:05
Cartman
"Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств".
И, в рамках этого ОРМ опера могут проделать все, что мной описано. Судебное решение необходимо только для обследования жилища.
Вы совершенно правы, такого ОРМ как "Осмотр" нет. Это ОРМ называетсяНет такого ОРМ.
"Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств".
И, в рамках этого ОРМ опера могут проделать все, что мной описано. Судебное решение необходимо только для обследования жилища.
#9
Отправлено 19 November 2009 - 15:01
Не надо их посылать. Могут прийти и действительно провести упомянутое выше ОРМ. Фактически, это будет обыск - со всеми вытекающими.
Мотивирован запрос (с точки зрения законодательства) вполне нормально.
Можно ответить, например, что документы необходимо собрать и для этого требуется время... И невзначай спросить в этом же письме о причине запроса документов.
А можно в прокуратуру пожаловаться.
Или в суд. Результат - сомнительный.
А! и еще! самый наглый и, возможно, самый действенный вариант - написать, что копии предоставить не можем, т.к. нет технической возможности. И ответить им так письменно! И в том же письме предложить - копируйте сами.
Может прокатить, а могут и за оригиналами приехать-)
Мотивирован запрос (с точки зрения законодательства) вполне нормально.
Можно ответить, например, что документы необходимо собрать и для этого требуется время... И невзначай спросить в этом же письме о причине запроса документов.
А можно в прокуратуру пожаловаться.
Или в суд. Результат - сомнительный.
А! и еще! самый наглый и, возможно, самый действенный вариант - написать, что копии предоставить не можем, т.к. нет технической возможности. И ответить им так письменно! И в том же письме предложить - копируйте сами.
Может прокатить, а могут и за оригиналами приехать-)
#10
Отправлено 19 November 2009 - 16:43
Как разделились мнения! Япончла, что если сейчас протянем время перепиской, то в итоге все равзно могут произвести выемку? Но это ОРБ другого города. Проверяется наш контрагент.
#11
Отправлено 19 November 2009 - 16:52
Александра II
До возбуждения уголовного дела выемку никто провести не можетКак разделились мнения! Япончла, что если сейчас протянем время перепиской, то в итоге все равзно могут произвести выемку?
Могут направить запрос в Ваш город и местные опера на основании этого запроса могут провести ОРМ "Обследование" с изъятием документов.Но это ОРБ другого города. Проверяется наш контрагент
#12
Отправлено 20 November 2009 - 02:12
Спасибо за подробные ответы!
Есть еще вопрос по банковской тайне. В банк также из ОРБ приходит запрос со ссылками лишь на ст. 26 з-на о банках и банк.деятельности, ст. 15 закона об ОРД и п.4 закона о милиции с просьбой предоставть справку по дебетовым и кредетовым операциям по счету определенного ЮЛ. Есть у банка основания отказать?
Есть еще вопрос по банковской тайне. В банк также из ОРБ приходит запрос со ссылками лишь на ст. 26 з-на о банках и банк.деятельности, ст. 15 закона об ОРД и п.4 закона о милиции с просьбой предоставть справку по дебетовым и кредетовым операциям по счету определенного ЮЛ. Есть у банка основания отказать?
#13
Отправлено 20 November 2009 - 11:55
Александра II
В ОРБ по округам в настоящее время нет подразделений по налоговым преступлениямВ банк также из ОРБ приходит запрос со ссылками лишь на ст. 26 з-на о банках и банк.деятельности, ст. 15 закона об ОРД и п.4 закона о милиции с просьбой предоставть справку по дебетовым и кредетовым операциям по счету определенного ЮЛ. Есть у банка основания отказать?
#14
Отправлено 20 November 2009 - 12:42
Александра II
scorpion
Если в запросе указано что проверка связана с выявлением, пресечением налогового преступления, то оснований для отказа в предоставлении информации нет.Есть еще вопрос по банковской тайне. В банк также из ОРБ приходит запрос со ссылками лишь на ст. 26 з-на о банках и банк.деятельности, ст. 15 закона об ОРД и п.4 закона о милиции с просьбой предоставть справку по дебетовым и кредетовым операциям по счету определенного ЮЛ. Есть у банка основания отказать?
scorpion
И, что с того? Они не могут заниматься выявлением налоговых преступлений?В ОРБ по округам в настоящее время нет подразделений по налоговым преступлениям
#15
Отправлено 20 November 2009 - 13:03
де Билл
Не могу представить выявление НП сотрудниками не имеющими допуск к налоговой тайнеИ, что с того? Они не могут заниматься выявлением налоговых преступлений?
#16
Отправлено 20 November 2009 - 13:25
scorpion
Несколько не понял. А что такое "допуск к налоговой тайне"? Что такое допуск к гостайне знаю, а вот про допуск к налоговой тайне - не знаю...Не могу представить выявление НП сотрудниками не имеющими допуск к налоговой тайне
#17
Отправлено 20 November 2009 - 13:38
де Билл
Ст. 102 НК и приказ МВД № 1033 (есть в К+)А что такое "допуск к налоговой тайне"?
#18
Отправлено 20 November 2009 - 14:39
scorpion
Но, не суть. Суть в том, что в этом приказе я не увидел препятствий для того, чтобы ГУ по федеральным округам занимались выявлением налоговых преступлений. Специально перезвонил бывшим коллегам. У них в составе ОРЧ экономической безопасности имеется отделение по НП, это прописано в соответсвующих положениях. Другой вопрос, что чисто формально, согласно 1033 приказа доступа к налоговой тайне не имеет начальник ОРБ. Так, что может быть с чисто формальной точки зрения запросы должен подписывать начальник ГУ.
Спасибо. Прочитал приказ. Все как всегда, до сих пор в приказе фигурируют ОРБ по налоговым преступлениям.и приказ МВД № 1033 (есть в К+)
Но, не суть. Суть в том, что в этом приказе я не увидел препятствий для того, чтобы ГУ по федеральным округам занимались выявлением налоговых преступлений. Специально перезвонил бывшим коллегам. У них в составе ОРЧ экономической безопасности имеется отделение по НП, это прописано в соответсвующих положениях. Другой вопрос, что чисто формально, согласно 1033 приказа доступа к налоговой тайне не имеет начальник ОРБ. Так, что может быть с чисто формальной точки зрения запросы должен подписывать начальник ГУ.
#19
Отправлено 21 November 2009 - 18:35
... И вот ведь какая ситуевина, пришел в контору с запросом о предоставлении документов. Спрашивают когда надо? Говорю как у всех - через 10 дней. Спрашивают, а где это написано? Говорю в нпа о делопроизводстве. Отвечают: ну и ждите год, нас ваш нпа не касается. Забираю запрос и приношу новый где пишу предоставить документы немедленно при предъявлении данного запроса. Тут же выкатывают тот самый документ о делопроизводстве и вопят что или они пойдут к прокурору или у них есть 10 суток...
Россия - страна непуганых идиотов... (с)
Россия - страна непуганых идиотов... (с)
#20
Отправлено 21 November 2009 - 20:12
По ситуации: если Вам бояться нечего и нет риска подставить контрагента - отвечайте по запросу. Если имеются обстоятельства, о которых я написал, то смело их посылайте, ничего они сделать не смогут, тем более, что из другого города...
#21
Отправлено 22 November 2009 - 04:24
Многие так поступали. если опера нормальные то они могут сделать много головной боли как в прямом так и в переносном смысле. Сам добывал документы по поручениям из других отделов. Пережил не одну жалобу в прокуратуру и ни разу действия не признали незаконными... Так что...ничего они сделать не смогут, тем более, что из другого города...
Сообщение отредактировал Rakuha: 22 November 2009 - 04:27
#22
Отправлено 23 November 2009 - 15:14
де Билл
Имеет, он по должности - первым замначГУДругой вопрос, что чисто формально, согласно 1033 приказа доступа к налоговой тайне не имеет начальник ОРБ.
десяток чел. на федеральный округ?отделение по НП,
#23
Отправлено 24 November 2009 - 12:26
Сообщаю, что банк ответил на запрос из ОРБ, предоставив справку с указанием прихода на счет ЮЛ и расхода с указанием идентификационного номера банка, т.е. без указания вида платежа и номера счета получателя.
ОРБ будут затребовать вид платежа и номер счета получателя. Такую информацию банк тоже обязан предоставить на основании запроса со ссылкой на ст. 109 УК, 26 ФЗ о банках и банк. деят-ти и ст. 15 ФЗ об ОРД без ссылки на какой либо материал проверки и пр.?
ОРБ будут затребовать вид платежа и номер счета получателя. Такую информацию банк тоже обязан предоставить на основании запроса со ссылкой на ст. 109 УК, 26 ФЗ о банках и банк. деят-ти и ст. 15 ФЗ об ОРД без ссылки на какой либо материал проверки и пр.?
#24
Отправлено 24 November 2009 - 13:49
Когда деревья были большими, а я служил в подразделениях по борьбе с налоговыми преступлениями: не раз и не два по жалобам адвокатов коммерсантов суды признавали обследования помощений с активным поиском и изъятием документов - незаконным обыском. И вот работаешь денно и нощно, изымаешь документы, пишешь акт, направляешь рапорт и материалы проверки в следствие, а оттуда радостный голос следователя по телефону: будем отказывать, т.к. адвокат притащил постановление суда о признании ваших действий по обследованию и изъятию незаконными.Не надо их посылать. Могут прийти и действительно провести упомянутое выше ОРМ. Фактически, это будет обыск - со всеми вытекающими.
Сообщение отредактировал Findirector: 24 November 2009 - 13:50
#25
Отправлено 24 November 2009 - 14:12
Findirector
Сколько раз Вас привлекали к уголовной ответственности за производство незаконного обыска?суды признавали обследования помощений с активным поиском и изъятием документов - незаконным обыском.
По каким основаниям признавали действия незаконными?постановление суда о признании ваших действий по обследованию и изъятию незаконными.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
