Сообщений в теме: 54

[sud]

Сначала небольшое вступление.
За два с половиной года до получения диплома юриста Ваш покорный слуга отправился на свое первое место юридической работы - в Арбитражный суд г.Москвы.
Оттуда, набравшись колоссального опыта, в 1999 году ушел в юр.фирму в которой проработал до 2002 года. За время работы провел 43 самостоятельных процесса и ни одного дела не проиграл.
А вот потом, жизнь занесла меня на работу в Минимущество России, где очень много дел было настолько политических, что выигрывать или нет решалось даже не на уровне министра. Закалка непобедимого пропала.
В настоящий момент возглавляю юридическое направление в группе компаний Центр ЮСБ, которая специализируется на взыскании задолженностей. Так же есть небольшая юридическая практика, плюс новый юридический проект широкого профиля.
Насмотревшись Boston Legal, вспомнил о студенческих мечтах - стать известным юристом (двигаюсь активно в этом направлении) и чтобы в судах всегда сопутствовал успех. У самого в силу жизненных обстоятельств не получилось, так почему бы не попробовать помочь кому-нибудь толковому реализовать свою подобную мечту.
В общем итог:
Ищу студентов предпоследнего и последнего курсов МГЮА, юридических факультетов МГУ и других госуниверситетов, МГИМО, РАП, имеющих мечту стать непобедимыми в процессах и получить отличную стажировку и опыт работы непосредственно в судах. Будем тестировать в процессе работы и отбирать лучших!
Как то так пока.

P.S. Сегодня посмотрел последнюю серию третьего сезона.
Процессы ждут!

Сообщение отредактировал sud: 05 December 2009 - 22:08

[Virtual]

фильм супер, сам уже 3 сезона просмотрел, и скачал 4-ой. Сорри за офф.

Удачи в реализации поставленной цели.

[Николай 2]

Непобедимый юрист - вы серьёзно? И зачем это вам?

У каждого хорошего юриста были свои проигрыши. Тот кто ни разу не проигрывал - тот ни разу ни сталкивался с по настоящему сложными или невыполнимыми делами.

У меня к примеру первый проигрышь произошёл спустя 2 месяца после приёма на работу, по делу, где наша компания взыскивала несуществующую задолженность. Сперва огорчился. Зато потом выйграл в апелляции прецедентное дело по спору, где юристы до меня проигрывали.

И слава богу, что у меня были проигрыши, а то сейчас мнил бы о себе чёрт знает, что.

[sud]

Virtual
Спасибо за мнение, действительно, тем, кто не смотрел, тем не понять

Цитата

Тот кто ни разу не проигрывал - тот ни разу ни сталкивался с по настоящему сложными или невыполнимыми делами.

что можно мечтать о том, что есть в фильмах.
Николай 2
Я очень ценю Ваше мнение и благодарю за полемику. Попробую ответить на вопрос:

Цитата

вы серьёзно? И зачем это вам?

Я обсалютно серьезен. Кроме того, как для работодателя для меня очевидно, что для моих целей и задач - а нам нужны чисто судебные юристы, лучше взять толкового молодого специалиста с 15 выигранными делами, чем опытного с разносторонней практикой, но уже научившегося проигрывать. Я на себе испытал разницу. И знаю о чем говорю.
Когда ты все свои дела выигрываешь - у тебя вырабатывается специальный нюх - есть ли шансы выиграть дело. + Нежелание проиграть первое дело самый лучший стимул для подготовки к делу.

Цитата

У меня к примеру первый проигрышь произошёл спустя 2 месяца после приёма на работу, по делу, где наша компания взыскивала несуществующую задолженность

Ваш пример показателен для моей правоты. Нет ничего лучше уверенности в собственных силах.
Посмотрите сериал - хуже не будет.

[Discipulus]

Доброе утро ! А как можно протестироваться ? Не думаю конечно, что у меня , что то получится, но попытка - не пытка )) В июне получил диплом МГЮА , гражданский процесс моя любимая дисциплина. Имею стаж работы в ВС (секретарь) и в СОЮ в качестве секретаря судебного заседания. В данный момент пока не работаю.
______________________

Totus tuus

[Чувык]

sud
С удовольствием бы "потестился"...но я уже далеко не студент...

[sud]

Discipulus
Чувык
Коллеги! Все-таки нужны студенты, однако - почему нет
Discipulus
Вы в судах стороной еще не участвовали?! Ждем Вас!
Чувык
Были проигранные дела?! Если нет - велкам (тоже ждем)!

Всем интересующимся - присылайте, пожалуйста формальную заявку (ФИО, дата рождения, город и способ связи с Вами мне в личку).

[Discipulus]

А копии трудовой...диплома ,свидетельства о доп образовании, характеристики..должностные инструкции тоже нужно ?

Добавлено немного позже:
Стороной не участвовал, хотя интересно. Мне при поступлении в аспирантуру в НИИ Института законодотельства и сравнительного правоведения при правительстве РФ этот вопрос попался - Стороны, их права и обязанности я как простофиля ответил это истец и ответчик и все и далее перечислил им 12,35,39,56 ст.ГПК....и меня жестоко забанили старушки Лисницкие )) на этой горе Фудзи ожидали совсем других улиток
_____________________________________

Улитка ! При восхождении на Фудзи, тебе не следует торопиться (с)

[MyRoute]

sud, мне интересно - Вы хотите чего:
1. научить человека выигрывать любой ценой?
2. научить человека не браться за проигрышные и неоднозначные дела?

[sud]

Discipulus
Нужно только то, что я написал для начала. Дальше - посмотрим

MyRoute
И то и другое. При этом 1) Той ценой, которой обладает клиент (наши клиенты не предоставляют бюджетов для "решения" о правильном решении). При этом у нас есть ценность - контакты в судах и органах судейских сообществ. Если для выигрыша надо пообщаться с судьей вне рамок судебного заседания - да, будем этому учить. 2) Научить человека не браться за проигрышные дела - БЕЗУСЛОВНО!, а вот с неоднозначными как раз все просто - если оно не попадает в проигрышные - значит его надо выигрывать. Ошибки случаются у всех. И задача ставится выиграть дело целиком. То есть можно проиграть первую, вторую, но выиграть в третьей - и это победа!

[Matilda-da]

sud сказал(а) 8.12.2009 - 9:43:

Были проигранные дела?! Если нет - велкам (тоже ждем)!

Под 100% выигранных дел вы понимаете все-все дела, где вы участвовали, по ним были вынесены судебные акты в вашу пользу?

Или из этого количества исключаются заранее проигрышные дела?
Думаю, любой юрист, работавший на предприятии/в организации участвовал в таких (например, если твой работодатель взял в банке кредит и не отдал - очень интересно, какое же решение примет суд....)
И в таких случаях, например, затягивание процесса на необходимый срок - это тоже в какой-то степени победа юриста.
Опять же есть случаи, когда ты обращаешься с иском в суд не с целью вынесения решения о его удовлетворении, а с целью установления обстоятельств или получения доказательств, которые можешь использовать в другом процессе, ну и т.д.

А стремление участвовать только в выигрышных и перспективных делах вряд ли стопроцентно свидетельствует о "качестве юриста" /даже если из своих 99 дел о взыскании бесспорной задолженности он выиграл все 99/

[advice]

sud

Цитата

Если для выигрыша надо пообщаться с судьей вне рамок судебного заседания - да, будем этому учить

я конечно дико извиняюсь, но! бизнес ради бизнеса... - и это в век, когда все твердят о борьбе с кроррупцией... или именно в этом действительный ваш успех в судах? (нисколько не умаляя ваши знания и умения)

Цитата

Научить человека не браться за проигрышные дела - БЕЗУСЛОВНО

аха... вопрос ранен звучавший может бывть повторен: можно брать стопуджофф выигрышные дела (взыскание беспоррных в 99% заолженностей) - ну и? (опять же нисколько не умаляя ваши знания и умения)

навскидку сдается мне, что поиска студента для "передачи" знаний и есть путь

Цитата

стать известным юристом (двигаюсь активно в этом направлении) и чтобы в судах всегда сопутствовал успех

[Доцент]

sud

Результат, т.е. "проигрыш/выигрыш" в судебных тяжбах, определяется комплексом факторов, в котором качество работы юриста лишь одна из составляющих, далеко не определяющая. Соответственно, "юрист, не проигравший ни одного дела" это не характеристика персонажа, а лишь приятное стечение обстоятельств...

У меня была студентка, устроившаяся на 4 курсе заочного в юротдел телефонной компании. К моменту получения диплома у нее за плечами было свыше тысячи проведенных процессов, и ни одного проигранного дела. Действительно, я не представляю как можно проиграть дело о взыскании задолженности за услуги связи. Потом она перешла юристом в какую-то конторку "купи-продай" и вся везучесть куда-то подевалась...

Был другой знакомый, доцент с соседней кафедры. Практиковал он нечасто, брал очень дорого, далеко не всегда выигрывал, но имел стабильную клиентуру. Потому как знали, что если ОН не смог выиграть, значит шансов действительно никаких не было. Серьезные конторы обращались к нему по самым верёвочным делам, и я не помню, чтобы его проигрыш кем-то рассматривался как недостаток квалификации или т.п.

В практическом же аспекте я думаю, что:
1. Не стоит поручать дело сотруднику, который не верит в возможность его выиграть.
2. Следует избавлятся от тех сотрудников, которые беруться лишь за 100% выигрышные дела. Поскольку остальные достаются его коллегам, что нарушает моральный климат и здоровое соперничество в коллективе.
3. Показателем квалификации будет когда сотрудник, получив казалось бы безнадежное дело, сумел найти нужное решение и выиграл.

[Ruzanna]

Очень похоже на Адвоката дьявола, хорошо, что последние посты я прочитала, а то я хотела написать

[advice]

Ruzаnna

Цитата

Очень похоже на Адвоката дьявола

pardon me, но не похоже совсем ничего

[conquest]

sud сказал(а) 6.12.2009 - 20:29:

лучше взять толкового молодого специалиста с 15 выигранными делами, чем опытного с разносторонней практикой, но уже научившегося проигрывать.

Я не разделяю Вашу точку зрения и понимаю Вас.Действительно нелегко переучивать опытного адвоката с разносторонней практикой.
Доцент.
По пункту 3 абсолютно с Вами согласен. Истинное удовольствие доставляет работа по неочевидным делам.

Сообщение отредактировал conquest: 09 December 2009 - 04:26

[Ruzanna]

Почему? Я имею в виду адвоката дьявола

Сообщение отредактировал Ruzаnna: 09 December 2009 - 04:31

[MyRoute]

sud

Цитата

И то и другое. При этом 1) Той ценой, которой обладает клиент (наши клиенты не предоставляют бюджетов для "решения" о правильном решении). При этом у нас есть ценность - контакты в судах и органах судейских сообществ. Если для выигрыша надо пообщаться с судьей вне рамок судебного заседания - да, будем этому учить.

в свое время я работал в юр.конторе, обслуживающей достаточно много юриков. И у этой конторы была своеобразная репутация, мягко говоря, не слишком чистоплотных. Т.е. те методы, которые они использовали, часто находились или на грани, или переходили ее, но подкопаться было сложно. У такой конторы и клиенты были соответствующие.
Купить эксперта, чтобы оставить 70-ти летнюю бабулю с неработающим холодильником, взыскать денег и с работника и со страховой за разбитый автомобиль, а уж про нарисованные документы я вообще молчу. Когда я спрашивал про "любую цену" я это имел ввиду.
Вы и этому будете учить?

Поверьте, я не морализаторствую. Я сам занимался подобным и сейчас практикую некоторое из своего опыта для того, чтобы адекватно провести дело с неадекватным должником. Но разводить бабушек - это не мой стиль.

[Tony V]

Странное желание. Мне оно понятно только в том случае если автору нужен тот у кого "глаза горят".

[Николай 2]

Цитата

для выигрыша надо пообщаться с судьей вне рамок судебного заседания - да, будем этому учить.

Мне стало жалко тех студентов-юристов, которые будут у вас учиться и работать.
Во-первых, они будут постоянно в страхе - "Не дай бох проиграть".
Во-вторых, их самооценка будет неоправданно высока, а ценность их в глазах окружающих коллег довольно низка, поскольку, как правильно, здесь было подмечено, браться и выигрывать беспроигрышные дела ума много не надо.
В-третьих, научив их своим неформальным методам ведения дел вы испортите им репутацию в глазах судей, что очень немаловажно. Попадись им честный судья, они очень сильно могут обжечся.

[sud]

Дорогие коллеги! Безусловно ценю мнение всех, особенно критиков!
Отвечу позднее, нонче премного занят

[Fedor QWERTY]

Коллеги, но вы же всё в кучу набросали!

От себя маленькое ИМХО:
"И ты прав, и вы прав"(с)
Соглашусь, прежде всего, с Александром, что психология победителя особенно важна для начинающего юриста. Если в таком возрасте глаза не горят "нездоровым" блеском, то ИМХО толку не будет. А если юрист, например, налоговик, с СЕРЬЁЗНЫМ опытом будет говорить про 100% результат... Ну "не верю!".

Коллеги, ну неужели не было дел, когда по очевидным делам, когда ты ответчик, никто не ставил задачу затянуть дело?! И тянем... по году и более при очевидной поставке. Проигрыш будет? Очевидно. Но вот только если через 2 года?!...
Или никто не делал преюдиционных процессов? Направленных на проигрыш, а цель имеющих получение заветной формулировки... что в уголовное дело пойдёт как доказательство осмотрительности ... или в другое дело.

Александр же ищет молодых и со взором горящим. У них должны быть мечты быть непобедимыми. И про общение с судьями тоже самое...

А вы, коллеги, сразу на себя распостраняете... Не гоже. Это же совсем другое.

ЗЫ: Николай 2. Не считайте пост в защиту Александра, просто высказал свою точку зрения.

[PopovVad]

Цитата

Ищу студентов предпоследнего и последнего курсов МГЮА

ОИ МГЮА Оренбург 4 курс Попов Вадим Андреевич 14.11.1989 выиграл:1
http://www.orenburg....165863&id_ac=43 (ссылка на него) проиграл:0
Aectann89.89n@mail.ru (ну не пишется у меня в личку, не знаю что такое)

Сообщение отредактировал PopovVad: 15 December 2009 - 17:14

[1fm]

Хотела бы пройти практику у толкового адвоката хотя бы в свое время. У вас думаю, что бесценый опыт бы получила, только образование у меня тмутараканское, уровень учебника.
Но с другой стороны, я не уверена, что именно такой опыт 100% выигрыша был бы полезен.

sud , а вот одно не пойму - какой смысл в юристе, который участвует только в тех делах, где можно выиграть?

если можно выиграть - обычно решается мирным путем до суда или в суде даже без присутствия сторон, вопросов нет.
если можно выиграть, но стороны не могут договориться (это когда обе стороны рогом уперлись) - обычно в суде такие дела мировым заканчиваются.

Адвокаты же очень нужны в 2-х случаях:
1) если шансы мизерны, то здесь уже конечно от уровня подготовленности они повышаются, но здесь во многом зависит от другой стороны - насколько они подготовлены тоже ...
2) Иногда судятся не из-за того, чтобы выиграть дело, потому как оно проигрышное на 100%, а чтобы проиграть, но выиграть в стратегическом плане - протянуть,...

И потом ещё есть дела с гос.заказчиками, с налоговиками.
Вот по торгам - одно решение в нашу пользу, другое аналогичные нарушения у того же гос.заказчика - уже наоборот наезд на нас .

иски готовила по разводам и пр - там сами люди ходили, выигрывали.
Первое моё дело было, если не ошибаюсь - о восстановлении на работе, проигрыш.
Там вариантов на выигрыш было 0 %: уволили директора за дисциплинарные взыскания, а приказов не было, уведомлений не было, а те приказы что были - по ним устанавливались виды взысканий, не предусмотренные ТК РФ (предупреждение и пр.), и уволили задним числом, ни расчета, ни выдачи трудовой книжки.... Юриста не было, когда его увольняли - а когда он в суд подал - тогда вот и кинулись. Один вариант выигрыша был - это создать необходимые документы, в том числе почтовые квитанции.... Я этого не делала.
Несмотря на проигрыш, я выигрышем посчитала то, что мне удалось дело 3 месяца протянуть, за это время участники фирму практически закрыли , так что директор после восстановления сам сразу и уволился . Хотя меня уволили за то, что я не справилась с этим дело , а потом звали назад.

sud всплыл в памяти американский фильм - "Блондинка в законе", если не ошибаюсь.

Сообщение отредактировал 1fm: 29 December 2009 - 19:20

[Colleague]

1fm сказал(а) 29.12.2009 - 16:06:

иски готовила по разводам и пр - там сами люди ходили, выигрывали.

Поделитесь, коллега, как можно развод выиграть/проиграть ? Или слову "развод" вы придаете иной смысл...

Сообщение отредактировал Colleague: 02 January 2010 - 18:53