Сообщений в теме: 52

[AneelA]

Здравствуйте! интересует следующий вопрос.
Никто не сталкивался с получением исполнительного листа по решению суда о понуждении к заключению договора?
Резолютивная часть решения суда, содержащая условия договора, скажем на 10 листов.. Что будут писать в исполнительном листе? все 10 листов туда ведь не поместятся?..
А если напишут, что просто обязать того-то заключить такой-то договор, то как пристав узнает, на каких условиях должен быть заключен договор?))

[Nestoliy V.G.]

Договор в этом случается считается заключенным на условиях, изложенных в резолютивной части, исполнительный лист не требуется.
Ваш вопрос коварный - распространенная ошибка нашей литературы по защите гражданских прав

Добавлено немного позже:
я видел эту ошибку в сочинениях Е.Е. Богдановой и др.

Добавлено немного позже:
но УФАС в своем предписании пишет - заключить договор и если не заключаешь, то наказывают рублем

[slait]

я легко могу представить копирование положений договора в резолютивке листа

[Nestoliy V.G.]

Пристав будет посещать меня и обязывать заключить договор на изложенных в исполнительном листе условиях угрожать физической расправой и уголовной репрессией
Иск о понуждении к заключению договора является иском о преобразовании, а исполнительные листы выдаются по искам о присуждении, особенность исков о присуждении в том, что требования изложенные в резолютивной части решения могут быть исполнены судебным приставом и третьим лицом за счет должника. Третье лицо (суд.пристав) не могут заключить договор за должника

[slait]

Каким образом пристав может исполнить лист о восстановлении на работе?

[Nestoliy V.G.]

Каким образом пристав может исполнить лист о восстановлении на работе? Сегодня пристав не может его выполнить
slait за редким исключением, вызванным "договоренностью" восстанавливаемого работника и ответственными работниками должника или ответственными работниками вышестоящих по отношению к должнику организаций, без санкции со стороны "смотрящего" за бизнесом, судебный -пристав исполнитель не может "восстановить" работника, мы вручаем приставу приказ о восстановлении на работе, немедленно "восстанавливая" его, и вновь увольняем, новый приказ является новым основанием для предъявления нового иска.
Судья в доходчивой форме обьясняет истцу работнику, что иск о восстановлении на работе не может быть удовлетворен, если работник не представит суду своих соображений о неформальном механизме исполнения гипотетически положительного для работника решения
Например, работник может обьяснить, что получив резолютивную часть, он бросится в ноги к губернатору или начальнику криминальной милиции или к мэру или к председателю совета директоров, или к генеральному директору, не глядя подписавшему не совсем правильный приказ, или к порученцу лица, контролирующего бизнес, и они заступятся за него. В этом случае, шансы на формальное восстановление увеличиваются.
Во всяком случае, от меня таких обьяснений требовали всегда.
Иск о восстановлении на работе является иском о признании, а решения по таким искам не возможны для принудительного исполнения. Это просто констатация отсутствия юридических последствий управленческого решения - приказа об увольнении.
Например, иск о признании сделки недействительной есть иск сочетающий в себе требование о признании и требование о выдаче двух исполнительных листов для возвращения сторон в первоначальное положение, первое требование не ребует принудительного исполнения, его удовлетворение влечет за собой удовлетворение кондикционного требования о возврате исполненного.
Гипотетически можно обязать выплатить сумасшедший штраф за не исполнение суда, но мы исполнили его - издали приказ, а на самом деле не исполняли
Отсюда работник должен задействовать специально-юридические механизмы по отношению к корпрации - организации, но если он будет использовать слишком действенные меры, возможно возбуждение уголовных дел, избиение прутьями со стороны неизвестных хулиганов, немотивированная агрессия со стороны наркоманов и пр.
Организация априори сильнее работника, если последний не опирается на др. организацию, а в целом это бессмысленное противостояние. Поэтому лучший выход это констатация незаконности приказа в сочетании с выдачей дубликата трудовой книжки (компенсацией морального вреда).
Все это вообще сильно напоминает "исполнение" решения судьи о возвращении бежавшей женщины к мужу - пристав приводит несчастную домой, ставит отметку на исполнительном документе, она вновь покидает дом в сопровождении пристава, чтящего закон о свободе передвижения и женской эмансипации, на протесты мужа пристав просит предъявить ему новый исполнительный документ

Сообщение отредактировал Nestoliy V.G.: 15 February 2010 - 13:29

[slait]

То есть вы согласны с тем, что самостоятельно исполнить восстановление на работе пристав не сможет?
Я говорю о том, что в случае выдачи такого рода листа приставу ничего не останется, как лишь ругаться и штрафовать.

[Снежная Королева]

То есть вы согласны с тем, что самостоятельно исполнить восстановление на работе пристав не сможет?
Я говорю о том, что в случае выдачи такого рода листа приставу ничего не останется, как лишь ругаться и штрафовать.

Какая ерунда. Приставу не остается ничего иного, кроме как исполнить решение суда о восстановлении, что обычно и происходит. А дальнейшие взаимоотношения взыскателя и работодателя - его проблемы.

[Nestoliy V.G.]

А дальнейшие взаимоотношения взыскателя и работодателя - его проблемы.

Вот именно, это разумеется не восстановление
Процитирую сам себя: "Все это вообще сильно напоминает "исполнение" решения судьи о возвращении бежавшей женщины к мужу - пристав приводит несчастную домой, ставит отметку на исполнительном документе, она вновь покидает дом в сопровождении пристава, чтящего закон о свободе передвижения и женской эмансипации, на протесты мужа пристав просит предъявить ему новый исполнительный документ"
При старом режиме, то есть в условиях мягкого тоталитаризма решения суда о восстановлении на работе, безусловно, исполнялись, поскольку суд выступал в качестве специального юрисдикционного органа единого собственника всех средств производства, попробуйте-ка реально не исполнить решение о восстановлении на работе, принятое участниками (акционерами) хозяйственного общества , что они сделают с такой администрацией?????

Добавлено немного позже:

То есть вы согласны с тем, что самостоятельно исполнить восстановление на работе пристав не сможет?

пристав может только то, что зависит от него - снести здание, наложить штраф, забрать деньги, отобрать имущество, а восстановить на работе он не может, он всего лишь обязывает восстановить на работе, но даже допуск на рабочее место - в кабинет, где семнадцать телефонов и комната для персонального отдыха и курения, не означает, что человек начал работать

Сообщение отредактировал Nestoliy V.G.: 16 February 2010 - 07:49

[Nestoliy V.G.]

получили исполнительный лист о запрете прекращать подачу электроэнергии вплоть до вынесения судебного решения, предъявили лист в подразделение службы СПИ, пристав пыталась проникнуть в здание ОАО -энерго, - ее просто не пустили, тогда вместе выехали в подразделение должника, непосредственно осуществляющее подачу электроэнергии на объекты взыскателя.
Начальник подразделения заявил: "Я третий месяц не плачу заработной платы работникам, потому что взыскатель отказывается нам что-либо платить, поэтому я обязательно отдам приказ о прекращении подачи энергии и никто в городе и области не сможет привлечь меня к уголовной ответственности - поскольку члены семей судей, прокуроров и следователей работают в моем подразделении и вместе со мной не получают зарплаты"
и что может сделать пристав - арестовать электрическую сеть? Взять ее под охрану? Выставить батальон морской пехоты? Он может только обязать не прекращать подачи энергии. Один раз, другой, третий, а потом подача все равно будет прекращена

Добавлено немного позже:

я легко могу представить копирование положений договора в резолютивке листа

исполнительный лист он совсем небольшой на красивом бланке
а текст договора очень большой -он и не вместится
по факту от подачи искового заявления о понуждении к договору до вынесения постановления апелляционной инстанцией проходит чуть менее года (по делам этой категории), исполнительное производство здесь совершенно лишняя стадия, неужели Вы желаете, чтобы измученные процессом истец и ответчик превратились в должника и взыскателя?????
Должник оспорит действия/бездействие пристава, а суд возьмет и приостановит исполнительное производство, и таким образом договора так и не появится.
Договор есть юридическое действие, и это действие вполне заменяется судебным решением, а вот изъятие имущества относится к миру реальности, в котором и пребывает судебный пристав


Добавлено немного позже:

что в случае выдачи такого рода листа приставу ничего не останется, как лишь ругаться и штрафовать.

кое-что может сделать сам работник, но далеко не всякий

[slait]

исполнительный лист он совсем небольшой на красивом бланке
а текст договора очень большой -он и не вместится

Надо будет, всё уместится. Это не такая уж и проблема.

Какая ерунда. Приставу не остается ничего иного, кроме как исполнить решение суда о восстановлении, что обычно и происходит.

А каким образом он может его исполнить? Самостоятельно издать приказ об отмене приказа об увольнении? Не обладает спи таким правом.

[Nestoliy V.G.]

Надо будет, всё уместится. Это не такая уж и проблема.

другими словами, Вы желаете, чтобы истец, сражаясь за договор в течение года, сражался за этот договор и после вступления в силу решения суда первой инстанции об утверждении его условий, на стадии исполнительного производства - есть компании, куда судебного пристава -исполнителя просто не пустят с его исполнительным листом , зачем нужен исполнительный лист - зачем подписывать договор с проигравшим дело контрагентом, если отношения сторон просто подчиняются тексту судебного решения.

Надо будет, всё уместится. Это не такая уж и проблема.

где уместится, на обороте исполнительного листа? на добавочной страничке к исполнительному листу?

[slait]

Взыскатели такие взыскатели!
Чего они только не придумают.
Да, а объём листа не был ограничен ни ранее ни после 579 постановления.
Кстати, Вы давно листы в руках держали?

[Nestoliy V.G.]

скажу честно - последний лист получил из АС Тверской области в ноябре 2008 г.

Взыскатели такие взыскатели!
Чего они только не придумают.

что именно они придумывают))))), что к приставу не нужно ходить?

Добавлено немного позже:
slait текст договора действительно может быть очень большим, ну просто очень большим
Договор, уважаемый slait это не "восстановление" на работе гр-на с его копеечной заработной платой, это многие миллионы и миллионы рублей, это судебный порядок его изменения и расторжения.
Из-за работника никто не будет скандалить с чудесной девушкой в форме пристава, а вот договор другое дело - за договор можно и не бояться уголовной ответственности за умышленное неисполнение судебного акта.
В конце концов гендиректор это обычный Фунт (не всегда), и берут его на работу, чтоб он не боялся и в СИЗо пожить

[Nestoliy V.G.]

По иску о понуждении к заключению договора или разрешении разногласий по заключаемому договору суд не выдает исполнительного листа, начинают действовать условия изложенные в резолютивной части решения (постановления кассационной или апеллсционной инстанции)

[MyRoute]

Nestoliy V.G.

Договор, уважаемый slait это не "восстановление" на работе гр-на с его копеечной заработной платой, это многие миллионы и миллионы рублей, это судебный порядок его изменения и расторжения.

какое отношение сумма договора/копеечная зарплата имеет к форме и содержанию исполнительного листа?


Добавлено немного позже:

Из-за работника никто не будет скандалить с чудесной девушкой в форме пристава,

если этот работник не гендиректор. бывший. Да и других ситуаций полно

Добавлено немного позже:
Nestoliy V.G.

По иску о понуждении к заключению договора или разрешении разногласий по заключаемому договору суд не выдает исполнительного листа, начинают действовать условия изложенные в резолютивной части решения (постановления кассационной или апеллсционной инстанции)

и как понудить исполнить решение (заключить договор) без ИЛ?

Сообщение отредактировал MyRoute: 16 February 2010 - 21:36

[slait]

Что они придумывают? Как нибудь расскажу.
Сейчас исполлисты состоят из одного, двух и четырёх листов, но листы в ссп прходят на 4 листах. Почему нет других, загадка.
Это регламентируется договороённостями между ВС и казначейством.
Вкладышей нет, но если нужно составляют лист из нескольких бланков листов, о чём делают в нём отметку.

[Nestoliy V.G.]

MyRoute резолютивная часть решения по иску о рассмотрении разногласий или о понуждении к заключению договора - это и есть договор, вступающий в силу со дня вступления законную силу решения, иногда такой договор действует и с обратной силой (по договоренности сторон)
Пример договора: содержание которого установлено судебным актом
Постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 17 сентября 2001 г. N А33-6416/01-С1-Ф02-2138/2001-С2
Внизу говорится об исполнительных листах, но это исполнительные о взыскании денежных средств

работник не гендиректор. бывший.

зарплата директора $ 10 000 или $ 15 000 в месяц это копейки из-за этого никто спорить не будет, а договор это миллионы баксов

исполнить решение (заключить договор) без ИЛ?

а как с исполнительным листом?

какое отношение сумма договора/копеечная зарплата имеет к форме и содержанию исполнительного листа?

имеет смысл выплатить по деньги по копеечному исполнительному листу /восстанорвить работника, а завтра уволить, если речь идет об открытом акционерном обществе - вновь принять решение об увольнении и уволить,
однако если выдан исполнительный лист на договор, то подписывать его нельзя никогда (не получится рассторгнуть его). Поэтому договор возникает сразу, в момент утверждения его судом

[Nestoliy V.G.]

MyRoute резолютивная часть решения по иску о рассмотрении разногласий или о понуждении к заключению договора - это и есть договор, вступающий в силу со дня вступления законную силу решения, иногда такой договор действует и с обратной силой (по договоренности сторон)
Пример договора: содержание которого установлено судебным актом
Постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 17 сентября 2001 г. N А33-6416/01-С1-Ф02-2138/2001-С2
Внизу говорится об исполнительных листах, но это исполнительные о взыскании денежных средств

работник не гендиректор. бывший.

зарплата директора $ 10 000 или $ 15 000 в месяц это копейки из-за этого никто спорить не будет, а договор это миллионы баксов

исполнить решение (заключить договор) без ИЛ?

а как с исполнительным листом?

какое отношение сумма договора/копеечная зарплата имеет к форме и содержанию исполнительного листа?

имеет смысл выплатить по деньги по копеечному исполнительному листу /восстанорвить работника, а завтра уволить, если речь идет об открытом акционерном обществе - вновь принять решение об увольнении и уволить,
однако если выдан исполнительный лист на договор, то подписывать его нельзя никогда (не получится рассторгнуть его). Поэтому договор возникает сразу, в момент утверждения его судом

[MyRoute]

Nestoliy V.G.

а как с исполнительным листом?

как любое требование неимущественного характера, как обязать восстановить на работе. Я разницы не вижу.

зарплата директора $ 10 000 или $ 15 000 в месяц это копейки из-за этого никто спорить не будет, а договор это миллионы баксов

договоры тоже бывают разные, и, в т.ч., менее, чем на $10 000; и что, от суммы договора будет зависеть форма и содержание исполнительного листа?

однако если выдан исполнительный лист на договор, то подписывать его нельзя никогда (не получится рассторгнуть его).

не понял мысль. а чем договор, заключенный по решению суда отличается от договора, заключенного по решению сторон. У него возникает какая-то презумпция невозможности расторжения, на него перестают действовать нормы ГК о расторжении/отказе?

[Nestoliy V.G.]

См. также решение Арбитражного суда Тверской области по делу № А66-3369/2007 от 27 февраля 2008 г. и постановление Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 16 июля 2008 г. по тому же делу

[MyRoute]

Nestoliy V.G., то, что Вы приводите практику, это все замечательно. Я даже смотреть ее не буду. Тем более БРАС не работает, а в Гаранте у меня этих дел нет
Вы сделали некоторые утверждения, но ничем их не обосновываете, а отсылаете читать практику, которая, я почти уверен, не даст ответов на мои конкретные вопросы.
И, как говаривал Yago, "Ссылаться на ФАСы не стильно!" (до сих пор это выражение вверху крутится).

[Nestoliy V.G.]

а чем договор, заключенный по решению суда отличается от договора, заключенного по решению сторон

а тем что когда по решению суда договора как соглашения сторон нет, а как юридический факт договор есть

Добавлено немного позже:

в Гаранте у меня этих дел нет

В Гаранте есть постановление ФАС Восточно-Сибирского округа
MyRoute какие же у Вас вопросы?

отсылаете читать практику, которая, я почти уверен, не даст ответов на мои конкретные вопросы.

умеющий читать пусть прочтет

[MyRoute]

а тем что когда по решению суда договора как соглашения сторон нет, а как юридический факт договор есть

И все же почему

подписывать его нельзя никогда (не получится рассторгнуть его)

?

В Гаранте есть постановление ФАС Восточно-Сибирского округа

отложим до завтра, у меня сегодня и Гарант не работает

[Nestoliy V.G.]

презумпция невозможности расторжения

MyRoute думайте, Вы ж не студент
или идите сражаться с естественными монополистами или за естественных монополистов (вторые имеют возможность оплачивать борьбу за счет потребителей - контрагентов), попробуете с ними сразиться и через антимонопольные органы и в судах

У него возникает какая-то презумпция невозможности расторжения, на него перестают действовать нормы ГК о расторжении/отказе?

Тем и отличается решение о заключении договора что это решение по преобразовательному иску, а в исполнительном документе по такому решению нет нужды, добились решения, что договор есть - значит он есть. Добились решения о том, что договора нет - значит его нет. Если получили решение о рассторжении договора - значит он рассторгнут и не надо подписывать некий акт о его расторжении с помощью пристава -исполнителя
Полагаю, что дальнейшие общение меня должно как-то обогатить?