Сообщений в теме: 53

[sady]

Уважаемые коллеги!

Сталкивался ли кто-нибудь из вас с ситуацией, когда документ, в котором владелец зарегистрированного товарного знака выражает своё согласие на регистрацию сходного до степени смешения товарного знака другого лица, впоследствии этим более ранним владельцем отзывался?

Если да, то какие последствия? Прекращается правовая охрана того товарного знака, для регистрации которого это письмо и выдавалось?

Просто поступила информация из серии "мы узнавали, и нам сказали что письма-согласия отзывают", хотелось бы узнать, насколько она достоверна.

[DezInformator]

смотря когда отзовут, если до принятия решения то не зарегистрируют, если позднее то лесом, ишь деловые какие

[Джермук]

если позднее то лесом, ишь деловые какие

А если экспертиза при принятии решения вдруг "положит" на выраженные в письме -согласии некие ограничения, высказанные письмодателем и при которых письмо-согласие считается не действующим?
И лесом пойдет тот, кто регистрацию тем не менее получит.

Сообщение отредактировал Джермук: 06 March 2010 - 21:37

[Manguste]

sady

документ, в котором владелец зарегистрированного товарного знака выражает своё согласие на регистрацию сходного до степени смешения товарного знака другого лица

оформляйте договором данные обязательстваобстоятельства, тогда проще будет жить

[DezInformator]

А если экспертиза при принятии решения вдруг "положит" на выраженные в письме -согласии некие ограничения, высказанные письмодателем и при которых письмо-согласие считается не действующим?

это какие такие например ограничения?
Если письмо-согласие оформлено не должным образом оно целиком посылается лесом, если необходимые условия соблюдены оно действующее.

[fkaF]

Если письмо-согласие оформлено не должным образом оно целиком посылается лесом, если необходимые условия соблюдены оно действующее.

и более того, даже если оно оформлено совершенно должным образом, все равно м.б. послано лесом...

[Джермук]

это какие такие например ограничения?

Да элементарные ограничения, например, в части того, что письмо-согласие выдается при условии регистрации ТЗ в целом, без дискламации каких-либо элементов, а экспертиза принимает решение о регистрации с дискламацией этих элементов, да к тому же утверждает о том, что отнесение того или иного элемента к охраняемым или дискламируемым - только ее прерогатива.

Сообщение отредактировал Джермук: 07 March 2010 - 13:46

[sady]

Спасибо всем ответившим.

Получается, что пока информация о том, что письма-согласия отзываются, а Роспатент аннулирует регистрации знаков, сделанные на основе таких писем согласия, не подтверждается.

смотря когда отзовут, если до принятия решения то не зарегистрируют, если позднее то лесом, ишь деловые какие

Такая ситуация, как мне кажется, наиболее проста и понятна. В случае скоропостижного отзыва письма-согласия решение о регистрации просто не будет принято. Хотя если допустить, что письмо-согласие устраняет все препятствия к регистрации, то заявителю логичнее и разумнее всего его закинуть в Роспатент сразу после получения. Соответственно, с этого момента решение о регистрации может быть вынесено в течение 1-2 месяцев. Получается, автор письма-согласия должен достаточно резко передумать, либо заранее планировать такой "передум", либо очнулся/проспался и "что ж я сделал-то?" и бросился согласие аннулировать...

А если экспертиза при принятии решения вдруг "положит" на выраженные в письме -согласии некие ограничения, высказанные письмодателем и при которых письмо-согласие считается не действующим?
И лесом пойдет тот, кто регистрацию тем не менее получит.

Тут по идее забота заявителя о том, чтобы позиция автора письма-согласия была понята экспертом абсолютно точно.

оформляйте договором данные обязательстваобстоятельства, тогда проще будет жить

Спасибо за совет, в принципе, так и оформляем, точнее заключается договор между сторонами, а в Роспатент уже отправляется документ, являющийся предметом договора. В случае чего - обязательства сторон прописаны в договоре.

это какие такие например ограничения?


Да элементарные ограничения,

В том числе и касающиеся перечня товаров/услуг, на регистрацию в отношении которых выдаётся согласие.

[Джермук]

Получается, что пока информация о том, что письма-согласия отзываются, а Роспатент аннулирует регистрации знаков, сделанные на основе таких писем согласия, не подтверждается.

Это вопрос суда.

Пришпиленное касается Рекомендаций Роспатента о письмах-согласиях.
Выцарапал с сайта Палаты патентных поверенных- www.palatapp.ru, который ведет, как я понял, ПП Кудаков.

Прикрепленные файлы

•  _____________________.doc   172.5К   523 скачиваний

Сообщение отредактировал Джермук: 08 March 2010 - 23:33

[Никитин]

Вот что заинтересовало. Могу ли я до даты вынесения решения о регистрации отозвать свое письмо-согласие, в котором содержится условие о невозможности его отзыва?

[fkaF]

Никитин, думаю, тропинка ваша опять ведет в лес.

[Babintseva]

Foma, простите, хочу уточнить: на основании чего такой вывод?

[Джермук]

Могу ли я до даты вынесения решения о регистрации отозвать свое письмо-согласие, в котором содержится условие о невозможности его отзыва?

Типа- прервать непорочное зачатие?
Мое мнение, при определенных условиях, можете.
Невозможность отзыва птсьма-согласия не говорит о невозможности признания неких условий, изложенных в данном письме- согласии, не выполненными одной из сторон. Если сие успеется подтвердиться до вынесения решения, то вперед, и суд при этом - не исключение.

[fkaF]

Babintseva, ни один эксперт не станет так грубо и неосторожно подставлять свою попу.

[Никитин]

Никитин, думаю, тропинка ваша опять ведет в лес.

В каком смысле?
Вопрос-то вот о чем. Они вроде просят включить условие о невозможности отзыва. Не включишь сразу - наверно, могут прислать письмо и дело тогда затянется? А с другой стороны, на фиг мне его включать, если в конечном счете письмо и так примут? Вот и подумалось: включить, а потом, в крайнем случае, отозвать, наплевав на непоследовательность?

Невозможность отзыва птсьма-согласия не говорит о невозможности признания неких условий, изложенных в данном письме- согласии, не выполненными одной из сторон.

А нет никаких условий. Согласие бесплатное. Просто думаю по поводу фразы "письмо не подлежит отзыву". Напишу так, а потом возьму и потребую назад: мол, передумал, бывает На каком основании должен будет отказать эксперт? И что я тогда смогу привести в свою защиту? Может хитрые статьи есть какие

[IP-P&T]

Логика должна быть такой: волеизъявление сделано, регистрация получена, если все по закону, то дорога "проспавшемуся" в суд доказывать, что не осознавал последствий ввиду невменяемого состояния, был в это время под дымом утюга или введен в заблуждение бутылкой паленого коньяка, думал, что просили автограф, обещали озолотить и не дали и т.д.
А вот если регистрации еще нет...
Можно подать ходатайство об отзыве письма-согласия даже при наличии строки о неотзыве, но причины должны быть веские, а не просто "передумал". Если был заключен договор по части письма-согласия, то только через суд. В принципе экспертиза может подождать, если хорошо попросить.
Интересно вот что из рекомендаций:

Документальное подтверждение согласия правообладателя на государственную регистрацию заявленного обозначения в качестве товарного знака (далее - документ, подтверждающий согласие) составляется в произвольной форме, например, в виде гражданско-правового договора, в котором зафиксированы условия, на которых правообладателем дается согласие на регистрацию, обязательства сторон и последствия неисполнения таких обязательств.

Обычно прописываем недействительность при "определенных" обстоятельствах.

При рассмотрении в ходе экспертизы заявленного обозначения документа, подтверждающего согласие, необходимо проверить наличие в нем условия о невозможности отзыва правообладателем указанного документа и/или выраженного в документе согласия. Если такое условие не содержится в документе, подтверждающем согласие, целесообразно рекомендовать заявителю и правообладателю дополнить документ данным условием.

Если обе или одна из сторон отказываются дополнить документ, подтверждающий согласие упомянутым условием, указанный документ принимается к рассмотрению в представленном виде.

Неотзывность в лес, есть последствия неисполнения обязательств.

В этом случае заявление правообладателя об отзыве документа, подтверждающего согласие, поступившее до даты вынесения федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности решения о регистрации заявленного обозначения в качестве товарного знака, подлежит удовлетворению.

Заявление правообладателя об отзыве документа, подтверждающего согласие, поданное им в палату по патентным спорам в качестве мотива возражения, не принимается во внимание как основание для оспаривания предоставления правовой охраны товарному знаку, т.к. такое основание не предусмотрено подпунктом 2 пункта 2 статьи 1512 Кодекса.

Всегда умиляла логика Роспатента: что не указано прямо в законе - низя.

[Джермук]

Если такое условие не содержится в документе, подтверждающем согласие, целесообразно рекомендовать заявителю и правообладателю дополнить документ данным условием.

Ну и ничего страшного. На хитрую ж.. есть и нечто с винтом. Дополним этим условием, но с оговоркой типа: "Письмо-согласие не предусматривает его отзыва при условии исполнения сторонами приведенных в нем условий". И пусть кто то попробует его не принять.

[Никитин]

Мдя...

Так что посоветуете? У нас вряд ли отзыв будет, но все равно: писать ли фразу о невозможности отзыва? Ну, мало ли там что...
При том, что желательно не затягивать регистрацию...
Слышал, в основном, пишут

[Джермук]

Так что посоветуете?

Это вы у кого совета спрашиваете?

[Никитин]

Это вы у кого совета спрашиваете?

У всех. У вас в том числе

[Джермук]

У всех. У вас в том числе

Так я и изложил свое мнение в посте 17:
"Дополним этим условием, но с оговоркой типа: "Письмо-согласие не предусматривает его отзыва при условии исполнения сторонами приведенных в нем условий".
Вас такое не устраивает?

[Никитин]

Джермук,
А я вам на это ответил: условий нет, согласие безвозмездное. Как думаете, это что-то меняет?

[IP-P&T]

В лес условие безотзывности - в лееес.

[Никитин]

Так писать или не писать?

[pavelser]

Пишите, бумага все стерпит )