Сообщений в теме: 122

[Katelin]

Статья 319. Очередность погашения требований по денежному обязательству
Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.

Эта статья касается ДЕНЕЖНЫХ обязательств. И проценты, о которых в ней идет речь, это проценты за пользование денежными средствами, а не неустойка.

[Kazancev]

Katelin

И проценты, о которых в ней идет речь, это проценты за пользование денежными средствами, а не неустойка.

аткуда такая мысль?

[Goliath]

Kazancev

аткуда такая мысль?

11. При применении норм об очередности погашения требований по денежному обязательству при недостаточности суммы произведенного платежа (статья 319 Кодекса) судам следует исходить из того, что под процентами, погашаемыми ранее основной суммы долга, понимаются проценты за пользование денежными средствами, подлежащие уплате по денежному обязательству, в частности проценты за пользование суммой займа, кредита, аванса, предоплаты и т.д.
Проценты, предусмотренные статьей 395 Кодекса за неисполнение или просрочку исполнения денежного обязательства, погашаются после суммы основного долга.
ПЛенум ВС и ВАС № 13/14

[КОЛЛЕКЦИОНЕР]

Я что-то не допонимаю, у вас неустойка штрафная или нет?
Пени за первые дни просрочки высчитываешь исходя из суммы задолженности в 100.000.
А за следующие 120 дней пени расчитываются исходя из суммы 100.000-сумма частичной оплаты.
Итог: сумма пеней +сумма основного долга.
По крайней мере я так делаю по своим должникам.
В случае, если неустойка зачетная, то долг погашается в части непокрытой неустойкой.

Сообщение отредактировал КОЛЛЕКЦИОНЕР: 11 August 2005 - 22:41

[Калиостро]

КОЛЛЕКЦИОНЕР

Я что-то не допонимаю, у вас неустойка штрафная или нет?

Пофигу.

alja

Если не по 395 ГК и не неустойка, пени, штраф... то КАКИЕ ПРОЦЕНТЫ вычитаются ранее основной суммы долга

в частности проценты за пользование суммой займа, кредита, аванса, предоплаты и т.д.

Т.е., если бы у вас была поставка с коммерческим кредитом, за пользование которым (в пределах срока) договором предусмотрены проценты.

Ваша пенюшка ПОСЛЕ.

[STRATOR]

В договоре прописано, что все поступающие платежи от ЛП засчитываются след. образом: сначала пени, потом просроченные платежи, потом текущие.
на данный момент есть долг по текущим платежам и пени.
вопрос: должны ли мы были все же при имеющихся пени засчитывать суммы указанным образом или просто имеем право так делать.
фактически бухгалтерия учитывала все платежи след. образом: в счет погашения долга (хотя пени тоже капали).
При подаче в суд могут быть какие-либо проблемы, если мы будем требовать суму долга и пени (но те, которые накапали за весь срок), н-р, долг на 1.01. 10 р., оплатили 2.01 - 8 р. (появляются пени за просрочку), на 1.02. долг уже 12 р. (10 - текущий платеж + 2 остаток). пени начисляем, но при поступлении следующего платежа учитываем только погашение основного долга (т.к. денег погасить долг и пени не хватает).

[Aganov]

Должны были.

А с судом проблем, полагаю, быть не должно. Вы же в итоге сумму уменьшаете - а это ваше право.

[xxx]

STRATOR

договоре прописано, что все поступающие платежи от ЛП засчитываются след. образом: сначала пени, потом просроченные платежи, потом текущие.
на данный момент есть долг по текущим платежам и пени.
вопрос: должны ли мы были все же при имеющихся пени засчитывать суммы указанным образом или просто имеем право так делать.

По закону Вы должны были делать именно таким образом безотносительно от того что у вас написано в договоре.

Статья 319. Очередность погашения требований по денежному обязательству

Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.




ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 13

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 14

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 октября 1998 года

О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПРОЦЕНТАХ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ

11. При применении норм об очередности погашения требований по денежному обязательству при недостаточности суммы произведенного платежа (статья 319 Кодекса) судам следует исходить из того, что под процентами, погашаемыми ранее основной суммы долга, понимаются проценты за пользование денежными средствами, подлежащие уплате по денежному обязательству, в частности проценты за пользование суммой займа, кредита, аванса, предоплаты и т.д.
Проценты, предусмотренные статьей 395 Кодекса за неисполнение или просрочку исполнения денежного обязательства, погашаются после суммы основного долга.

[MyRoute]

xxx

По закону Вы должны были делать именно таким образом безотносительно от того что у вас написано в договоре.

Статья 319. Очередность погашения требований по денежному обязательству

Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.

[Aganov]

xxx а слова "при отсутствии иного соглашения" вас нисколько не смущают?

[xxx]

MyRoute

упс прошу простить великодушно

[greeny12]

В договоре прописано, что все поступающие платежи от ЛП засчитываются след. образом: сначала пени, потом просроченные платежи, потом текущие.
на данный момент есть долг по текущим платежам и пени.
вопрос: должны ли мы были все же при имеющихся пени засчитывать суммы указанным образом или просто имеем право так делать.

Очередность исполнения (при отсутствии иного соглашения) по ст. 319 ГК РФ:
1- издержки, т.е. затраты кредитора, совершение которых было необходимым для получения платежа, в связи с нарушением обязательства (например, оплата телеграмм, SMS, и т.п.);
2- проценты на сумму основного обязательства, подлежащие уплате по основаниям, не связанным с его нарушением;
3- основная сумма долга.

Погашение неустойки; процентов, предусмотренных ст. 395 ГК РФ, статьей 319 ГК РФ (в т.ч. и условием: "при отсутствии иного соглашения) не регулируются .

См. здесь подробнее:
http://forum.yurclub...ic=192214&st=20

[F_o_x]

темы соединены
Есть ли регламентация очередности исполнения основного обязательства по договору, а после всех расчетов уплата санкций, тем более, что окончательный период просрочки еще не определен?

Сообщение отредактировал Jhim: 19 April 2010 - 14:41

[Nikir]

Статья 319 ГК. Очередность погашения требований по денежному обязательству
Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.

[razzzve]

один гражданин взял у другого в долг 500 000 рублей под 5% в месяц, то есть под 60% годовых
в связи с личными событиями долг выплачивать в срок не смог, но платил проценты, иногда задерживая на пару месяцев, но затем выплачивая за пропущенные месяцы. всего выплатил 250 000 рублей в счет процентов, после чего заявил что долг выплачивать не сможет и проценты больше тоже.
займодавец подал в суд.
получение указанных 250 000 никак не оформлялось, но займодавец указал в иске что их получил в счет уплаты процентов
заемщик в настоящее время в суде утверждает что платил эти денежные средства в счет оплаты основного долга и сейчас должен не 500 000 рублей + проценты по договору + проценты по ст. 395 ГК РФ, а должен 250 000 рублей + проценты (их сумма конечно сразу становится меньше) + проценты по ст. 395 ГК РФ (их сумма тоже меньше заявленной истцом).

подтверждением самого займа является расписка, в которой порядок уплаты долга и процентов не указан

поделитесь пожалуйста мыслями и имеющейся практикой как истцу доказать что деньги были внесены именно в счет уплаты процентов?

[Бастет]

razzzve

подтверждением самого займа является расписка, в которой порядок уплаты долга и процентов не указан

значит, уплаченные 250 тыров засчитываем в счет уплаты процентов. Пусть заемщик доказывает, что уплачивал сумму основного долга

[razzzve]

razzzve

подтверждением самого займа является расписка, в которой порядок уплаты долга и процентов не указан

значит, уплаченные 250 тыров засчитываем в счет уплаты процентов. Пусть заемщик доказывает, что уплачивал сумму основного долга

вы имеете ввиду если порядок выплаты долга не указан, то суд должен занять позицию в пользу займодавца?

[Изяслав]

razzzve

подтверждением самого займа является расписка, в которой порядок уплаты долга и процентов не указан

читаем всё тот же ГК, всё ту же главу об исполнении обязательств, статью про очередность исполнения (если правильно помню, 319).

[razzzve]

razzzve

подтверждением самого займа является расписка, в которой порядок уплаты долга и процентов не указан

читаем всё тот же ГК, всё ту же главу об исполнении обязательств, статью про очередность исполнения (если правильно помню, 319).

отличная память и хорошие познания - а я буду внимательнее
спасибо

[Elevator]

Статья 319 ГК. Очередность погашения требований по денежному обязательству
Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.

Если имеется такое соглашение, я к тому, действует ли совместное постановление пленумов ВС и ВАС № 13 и 14 от 08.10.1998 г. ???

[Elevator]

Господа, подскажите пожалуйста правильно ли я произвожу подсчеты, а то что-то котелок не варит - запутался.
Например есть займ график такой 01.01.2010 - 20 000 р. из них 5 000 проценты и 15 000 основной долг, 01.02.2010 - 20 000 р. расклад тот же. Допустим имеет место просрочка и оплачивается так 15.01.2010 - 12 000 р. и 15.02.2010 - 13 000 р. Пени - 1% за каждый день. Конечно кредитная организация посчитает по другому так как в договоре стоит очередность пени, проценты и займ. Но я считаю так по 319 и п. 11 постановления ВАС и ВС от 1998 г.:
Первая просрочка 15 дней, т.е. пени составят - 20 000Х15дн.Х1%=3 000 р.
Разношу платеж так проценты 5 000 р. и основной долг 7 000 р. Остается неоплаченным основной долг 8 000 р. (15 000 - 7 000) + пени 3 000 р.
Вторая просрочка составила тоже 15 дней по графику, т.е. пени составят - 20 000Х15дн.Х1%=3 000 р, а также просрочка по первым 8 000 составила 30 дн., т.о. пени - 8 000Х30дн.Х1%=2 400 р.
Разношу второй платеж так проценты 5 000 р. и основной долг первый 8 000 р.
В общем итоге к закрытию остается неоплаченным основной долг 15 000 р. и пени в сумме - 3 000 р.+3 000 р.+2 400 р.= 8 400 р.
Правильная экономика (расчеты) или нет ??? Спрашивал в другой теме, но почему-то никто не отвечает, решил создать отдельную тему, да простят меня модераторы.

Ну что ??? Никто не подскажет чтоли ???

Сообщение отредактировал Jhim: 14 April 2010 - 14:33