Сообщений в теме: 43

[saper]

Дамы и господа, есть два вопроса к специалистам:
Ситуация: работник (мой интерес) уволен, трудовая книжка не выдана. Работником подано заявление в суд с требованиями выдать трудовую книжку и возместить неполученный заработок в связи с задержкой выдачи. С выдачей проблем не будет, что касается возмещения то дело идёт к отказу в удовлетворении требований ввиду пропуска трёхмесячного срока обращения.
Вопрос 1: применим ли тут трёхмесячный срок, с учётом например вот этого (практически аналогичное дело):

…мировой судья и суд апелляционной инстанции исходили из того, что истцом пропущен трехмесячный срок исковой давности для обращения в суд.
С данным выводом суда согласиться нельзя.
…
От ответственности за задержку выдачи трудовой книжки работодатель освобождается со дня направления  вышеуказанного уведомления.
…
Трудовая книжка установленного образца является основным личным документом работника, содержащим сведения о его трудовой деятельности и трудовом стаже. Поэтому суду следовало проверить доводы истца о том, что на момент предъявления иска в суд продолжало иметь место нарушение прав работника, выразившееся в невыдаче трудовой книжки. В связи с этим с выводами суда о пропуске М***. трехмесячного срока по требованию о выдаче трудовой книжки согласиться нельзя.
Кроме того, в соответствии со ст.234 ТК РФ работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок в случае задержки выдачи ему трудовой книжки. Работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки при условии направления работнику вышеуказанного уведомления.

Отсюда: http://uloblsud.ru/i...63&idCard=10289
Может, кстати, знает чем закончилось?

Если срок не обойти, то Вопрос 2: если дополнить требования и требовать ещё и изменения даты увольнения на дату фактической выдачи трудовой книжки (основание – п.35 Постановления № 225 «Правила ведения и хранения трудовых …», то можно тут же требовать обязать работодателя выплатить з/п за период по дату выдачи т.к., так?

[saper]

Вопрос 1: применим ли тут трёхмесячный срок, с учётом например вот этого (практически аналогичное дело):
Цитата

Вот ещё цитатка (Касс.определение, Рязанский облсуд):

Доводы кассационной жалобы о том, что суд не применил срок исковой давности к требованиям истицы о выдаче трудовой книжки и взыскании заработной платы за задержку выдачи трудовой книжки, не могут служить основанием к отмене решения суда в этой части, поскольку срок обращения в суд отодвигается на то время, когда трудовая книжка фактически будет вручена истице. До настоящего времени, истица свою трудовую книжку не получила, лишь решением суда от 05.02.2009 года на ООО «Либрис» возложена обязанность выдать П.А.В. трудовую книжку.

[saper]

Дамы и господа, прошу таки поделиться мыслями

[Юkkа]

saper
у меня было похожее дело - срок суд посчитал с момента выдачи книжки, компенсацию взыскал
хотя я продолжаю думать, что неправильно это.. о том что книжка не выдана работник узнал в день увольнения...

Сообщение отредактировал Юkkа: 09 April 2010 - 12:17

[saper]

По первому вопросу тут более менее понятно, практика разная, т.е. как повезёт.

о том что книжка не выдана работник узнал в день увольнения...

Тоже логика. Но, с другой стороны, если дата увольнения будет изменена - должна же быть выплачена зарплата за период со старой по новую дату?

[протон]

хотя я продолжаю думать, что неправильно это.. о том что книжка не выдана работник узнал в день увольнения...

Не понимаю, на основании чего Вы продолжаете так думать, только на основании ст.392? Автор верно указал ст.84.1, где прямо прописана в ФЗ ответственность и момент освобождения от ответственности, ессно материальной, а не административной. Также ст.234, прямо указывающая о возмещении мат. ущерба. Подтверждается указанным постановлением правительства, в котором прямо прописано изменение даты увольнения для восстановления стажа и соответственно выплаты среднего заработка + перечисления в ПФР, налоговую.

практика разная, т.е. как повезёт.

По какой инстанции? Из того что Вы привели кассация смотрит на вопрос правильно.

срок обращения в суд отодвигается на то время, когда трудовая книжка фактически будет вручена истице.

Сообщение отредактировал протон: 09 April 2010 - 17:26

[Юkkа]

протон
а я не спорю что в законе все прописано
но не нравится мне что там прописано



saper
мне кажется практика как раз одинаковая...
взыскивают
так что менять дату увольнения смысла нет

[sky_blue]

у нас похожая ситуация, только со стороны работодателя.
с трудовым столкнулась в первый раз. очень нужна помощь.

фирма маленькая - 4 чел. был работник, очень вредный, клиентов у фирмы уводил. неделю не появлялся без сообщений. потом показал больничный, далее написал по собственному желанию, но отказался выдать ключи от офиса. на что директором была вызвана охрана (услуга по сигнализации), ключи он отдал.
т.к. директор очень сомневался в его добропорядочности, то по какой-то непонятной мне причине просил подписать что-то типа "обязуюсь не разглашать коммерческую информацию", дабы в дальнейшем не шантажировал и после этого он бы выдал трудовую (все в присутствии охраны). он отказался подписывать. трудовая у РТ. было это летом.

сейчас подал в суд о
1) выдаче ТК - стоит ли срочно направить уведомление?
2) компенсации з/п. тут вообще интересно: офиц з/п - 7000, он требует 30 000 за мес. - можем остановиться на 7 000?
3) компенсацию морального вреда - надеюсь. суд больше 2-3 не присудит да и это не за что.
4) ОМС не делался, он хочет компенсации за то, что сходил в больницу уже после увольнения.

что делать??? кроме 3мес срока ничего не приходит в голову, да и тут уведомление. чтобы забрать ТК не отправлялось((

[lyolic]

1) выдаче ТК - стоит ли срочно направить уведомление?
2) компенсации з/п. тут вообще интересно: офиц з/п - 7000, он требует 30 000 за мес. - можем остановиться на 7 000?
3) компенсацию морального вреда - надеюсь. суд больше 2-3 не присудит да и это не за что.
4) ОМС не делался, он хочет компенсации за то, что сходил в больницу уже после увольнения.

1. Стоит
2. можете
3. да
4. РБ не прав

[sky_blue]

Спасибо большое!

4. РБ не прав

у нас есть подозрение, что полис у него был, возможно по месту жительства (МО), а тк два полиса иметь нельзя, это снимает с нас ответственность?
кроме того, не нашла никаких санкций, за то, что РБ не делает полис. подскажете?
и как доказать? ходатайствовать о судебном запросе, в уполномоченный орган, дабы они это сообщили?

[saper]

протон

Также ст.234, прямо указывающая о возмещении мат. ущерба. Подтверждается указанным постановлением правительства, в котором прямо прописано изменение даты увольнения для восстановления стажа и соответственно выплаты среднего заработка + перечисления в ПФР, налоговую.

Хм, так то так, да видно не для всех. Судья высказала мысль, что изменение даты увольнения возможно только в случае, когда изменяется формулировка основания увольнения (ст. 394 ТК).
В случае же когда формулировка не оспаривается, а идёт чисто задержка выдачи трудовой, как она считает, дата увольнения не меняется, т.е. другими словами Постановление № 225 в этом не бьет с трудовым кодексом, а посему не применяется
Дело идёт к отказу в изменении даты увольнения, нутром чувствую, что необоснованно, но практики накопать пока не могу.

[протон]

Судья высказала мысль, что изменение даты увольнения возможно только в случае, когда изменяется формулировка основания увольнения (ст. 394 ТК).

Покритикую мысль судейскую.
Рассмотрим пример увольнения по СЖ. Работник подал в суд и признано, что увольнение по СЖ состоялось с нарушением - РД сам определил дату увольнения. Работник имеет две возможности, либо восстановление ч.1 ст.394, либо ... ч.4 ст.394 ... ч.7ст.394.
По ч.4 нечего изменять, так и так СЖ.
По ч.7 опять нечего изменять ---> суд не будет менять и дату
То есть осталась одна возможность, только восстановление???

Вывод - мысль судейская неверна. Постановление Правительства не вступает в противоречие с ТК, а потому применяется согласно ст.5 ТК.

С практикой не помогу, увы.

[Mirt]

Спасибо большое!

4. РБ не прав

у нас есть подозрение, что полис у него был, возможно по месту жительства (МО), а тк два полиса иметь нельзя, это снимает с нас ответственность?
кроме того, не нашла никаких санкций, за то, что РБ не делает полис. подскажете?
и как доказать? ходатайствовать о судебном запросе, в уполномоченный орган, дабы они это сообщили?

У Вашего вредного работника Ваша организация - основное место работы?

[Лиляка]

sky_blue

сейчас подал в суд о
1) выдаче ТК - стоит ли срочно направить уведомление?
2) компенсации з/п. тут вообще интересно: офиц з/п - 7000, он требует 30 000 за мес. - можем остановиться на 7 000?
3) компенсацию морального вреда - надеюсь. суд больше 2-3 не присудит да и это не за что.
4) ОМС не делался, он хочет компенсации за то, что сходил в больницу уже после увольнения.

1)стоит. и еще можно составить акт задним числом об отказе работника получить трудовую книжку при увольнении. имейте ввиду, что работник должен будет доказать факт обращения к работодателю за трудовой книжкой и отказа в выдаче. можно попытаться заявить пропуск срока по 392 ТК РФ

2)можете. компенсация выплачивается в размере среднемесячного заработка из расчета по ПП за последние 12 мес., т.е. официалка

3)Кроме того в соответствии с п.7 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20 декабря 1994 г. №10 «В случае, когда требование о компенсации морального вреда вытекает из нарушения имущественных или иных прав, для защиты которых законом установлена исковая давность или срок обращения в суд (например, установленные ст. 392 Трудового кодекса Российской Федерации сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора), на такое требование распространяются сроки исковой давности или обращения в суд, установленные законом для защиты прав, нарушение которых повлекло причинение морального вреда».

4) не совсем поняла вопрос

[эквизитор]

4) не совсем поняла вопрос

Если не прошло 30 дней после увольнения и чел не устроился, то лечение оплачивает организация из которой он уволился.

[sky_blue]

У Вашего вредного работника Ваша организация - основное место работы?

Да, единственное. но там вроде проще разрешилось. фирму как раз закрывать решили, так что она проходит с нулевым балансом. Пусть теперь хоть миллионы взыскивает)

[WALLACE]

коллеги, кто-нибудь аналогию закона или там права в трудовом применял успешно?

ситуация сложилась такая:
суд признал запись в трудовой книжке недействительной, на момент рассмотрения иска в суде РБ уже был бывшим.
РБ для исполнения решения суда передал РД трудкнижку, что последний не отрицает. После этого через дней 10 РД передал в присутствии 1ого своего же работника трудкнижку РБ его родителю.

Естественно, позиция наша (РБ) - мы ничего не получали, неоднократно ходили и устно требовали вернуть трудкнижку, потом написал одно письмецо+ вчинили иск за задержке трукнижку, взыскание средней зарплаты.

Письменных доков, подтверждающих передачу трудкнижки и пр. у бывшего РБ нет, то, что книжка была у РБ им также не отрицается.

так вот применить 84.1 ТК не получается - РБ (истец) уже был уволен когда вся эта котовасия с книжкой началась.
Хочется попробовать применить эту статью + 234 ТК до кучи по аналогии. Какие мысли у форумчан?

[Михаил_80]

1)стоит. и еще можно составить акт задним числом об отказе работника получить трудовую книжку при увольнении. имейте ввиду, что работник должен будет доказать факт обращения к работодателю за трудовой книжкой и отказа в выдаче. можно попытаться заявить пропуск срока по 392 ТК РФ

На основании какой нормы законодательства работнику ндо доказывать факт обращения к работодателю?
Работодатель должен доказать что он предпринял все законные способы выдать трудовую книжку, то есть направил работнику уведомлени (п.6 ст.84.1 ТК РФ). И акта об отказе в получении трудовой книжке недостаточно.


Добавлено немного позже:

хотя я продолжаю думать, что неправильно это.. о том что книжка не выдана работник узнал в день увольнения...

интересно как он узнал-то? а вдруг у работодателя были еще какие-либо законные основания не выдавать труовую книжку?
работник мог справедливо полагать, что вы ему отправили письмо с уведомлением...
и все ждал его, чтобы дать согласие на отправление книжки по почте...

[протон]

акта об отказе в получении трудовой книжке недостаточно.

Верно. Обязанность отправить уведомление не исчезает.

Работодатель должен доказать что он предпринял все законные способы выдать трудовую книжку, то есть направил работнику уведомлени (п.6 ст.84.1 ТК РФ)

Все - это только один, указанный Вами

вдруг у работодателя были еще какие-либо законные основания не выдавать труовую книжку?

Это какие

[Михаил_80]

вдруг у работодателя были еще какие-либо законные основания не выдавать труовую книжку?

Это какие

ну про это пусть работодатель в суде расскажет

[Михаил_80]

А вот такая ситуация:
уволили работника, работодатель высылает ему трудовую книжку по почте (не отправив уведомления и не получив разрешения на это).
допустим работник книжку получил.
снимается ли с работдателя в этом случае ответственность за задержку трудовой книжки и если да то с какого момента времени?

[протон]

работодатель высылает ему трудовую книжку по почте (не отправив уведомления и не получив разрешения на это).

Административное нарушение.

допустим работник книжку получил.
снимается ли с работдателя в этом случае ответственность за задержку трудовой книжки и если да то с какого момента времени?

С момента получения работником.

[filby]

Бывший ГД дисквалифицирован и уволен, при этом ТК получать отказался и есть акт об отказе (все дело в том, что на расторжение ТД был допник, в которм написали "по соглашению сторон", а в ТК написали статью по дисквалификации)

Уведомления явиться за ТК или указать адрес, на который можно отправить ТК и дать разрешение на отправку почтой пришли назад с пометкой "в списках не значится"

теперича тело претендует на изменение даты увольнения + естестно на з/п на этот период.
Но ведь согласно п. 35 Постановления ...... работодатель обязан компенсировать и бла бла бла пр и наличии его вины ........
а о какой вине работодателя может идти речь если работник сам отказался получать трудовую книжку

[протон]

ТК получать отказался и есть акт об отказе

Но ведь согласно п. 35 Постановления ...... работодатель обязан компенсировать и бла бла бла пр и наличии его вины ........
а о какой вине работодателя может идти речь если работник сам отказался получать трудовую книжку

А в статье 84.1 ТК РФ прямым текстом говорится об обязанности направить уведомление в случае отсутствия работника либо отказа получить трудовую. Ответственность за задержку снимается только с момента направления уведомления. Об акте речи не идёт и его наличие не имеет никакого значения.

дело в том, что на расторжение ТД был допник, в которм написали "по соглашению сторон", а в ТК написали статью по дисквалификации

И зачем?

Уведомления явиться за ТК или указать адрес, на который можно отправить ТК и дать разрешение на отправку почтой пришли назад с пометкой "в списках не значится"

Выбыл или никогда по данному адресу не проживал? Обосновывать как злоупотребление правом, имхо.

[Pete]

Иногда бывает и так, что не знаешь куда уведомление слать. Ваще, где определена обязанность работника сообщать о своем адресе? Ну, да, согласен - Т-2. В ТД если и пишут, то с паспорта, а там регистрация, что не совсем то. А на гену, наверное, и Т-2 не заводили.