Сообщений в теме: 32

[IGNORAMUS]

ОАО банкрот с публичных торгов продало четыре отдельно стоящих здания на одном земельном участке.
В предложении участвовать в торгах, протоколе об итогах торгов и договорах купли-продажи указано, что земельный участок принадлежит ОАО на праве аренды.
В действительности же земельный участок был приобретен в собственность ОАО до начала процедуры публичных торгов.
Покупатель, выигравший торги, оказался в итоге с договором к-п, по которому нельзя зарегистрировать переход права собственности.

Вопросы:
1. Публичные торги недействительны? Сделка к-п ничтожна?
2. Можно ли признать покупателя добросовестным приобретателем? признать за ним право собственности в судебном порядке?
3. Возможен ли иск о признании сделки зарегистрированной или иной иск об исполнении обязательсвта в натуре, доказывая что воля сторон была направлена на приобретение всего комплекса недвижимого имущества, в том числе и земельного участка?

[Navara]

А покупались конкретно здания или комплекс недвижимого имущества?

[Massive]

Переношу тему в Банкротство.

[Провокатор]

ustriza

Цитата

ОАО банкрот с публичных торгов продало

да ну?

Цитата

Вопросы:
1. Публичные торги недействительны? Сделка к-п ничтожна?
2. Можно ли признать покупателя добросовестным приобретателем? признать за ним право собственности в судебном порядке?
3. Возможен ли иск о признании сделки зарегистрированной или иной иск об исполнении обязательсвта в натуре, доказывая что воля сторон была направлена на приобретение всего комплекса недвижимого имущества, в том числе и земельного участка?

как всегда - читаешь вашу тему, возникают одни вопросы и проблемы...
А вы задаете такие вопросы, что не знаешь как вам даже и ответить-то...


Navara

Цитата

А покупались конкретно здания или комплекс недвижимого имущества?

Цитата

и договорах купли-продажи указано

только это не принципиально

Добавлено немного позже:

Цитата

Покупатель, выигравший торги, оказался в итоге с договором к-п, по которому нельзя зарегистрировать переход права собственности.

а он вообще пробовал это сделать?

[IGNORAMUS]

ART_UR_ist

Цитата

Цитата
ОАО банкрот с публичных торгов продало

да ну?

ну да.

Цитата

как всегда - читаешь вашу тему, возникают одни вопросы и проблемы...

на то она и тема, я же здесь вопрос задаю, а не отвечаю.

Цитата

Покупатель, выигравший торги, оказался в итоге с договором к-п, по которому нельзя зарегистрировать переход права собственности.

а он вообще пробовал это сделать?

а зачем? чтобы получить 100% отказ?
или Вы имеете в виду, что такой отказ необходим для предъявления иска?

[IGNORAMUS]

Massive
вообще-то тема не только про банкротство...
возможно же создание похожей темы, но с акцентом на вопрос приобретения имущества по недействительной, или неправильно оформленной сделке?
или мне опять предупреждение повесят?))

[IGNORAMUS]

up!

[Bistrov Den]

Цитата

Сделка к-п ничтожна?

Именно так

Цитата

2. Можно ли признать покупателя добросовестным приобретателем? признать за ним право собственности в судебном порядке?

Нет

Цитата

3. Возможен ли иск о признании сделки зарегистрированной или иной иск об исполнении обязательсвта в натуре, доказывая что воля сторон была направлена на приобретение всего комплекса недвижимого имущества, в том числе и земельного участка?

Чем будете доказывать "направленность воли", если управляющий упрется рогом?

[Труба]

ustriza
А почему невозможно зарегистрировать переход права собственности на здания?

Цитата

Сделка к-п ничтожна?

Именно так

По какому основанию?

[Bistrov Den]

Цитата

По какому основанию?

ч. 4 ст. 35 ЗК РФ

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 26 April 2010 - 18:16

[IGNORAMUS]

Bistrov Den
торги тоже недействительны?


чем доказывать?
хз...
если продавец знал на момент заключения сделки что продает без земли - то значит знал что заключал ничтожную сделку получается?
или его воля была направлена на отчуждение всего комплекса - что более вероятно...
мы надеемся найти общий язык с управляющим - подать иск и заключить мировое соглашение.
Только вот какой иск?
склоняюсь больше к иску о регистрации перехода права,,,

[Bistrov Den]

Цитата

торги тоже недействительны?

Торги как способ заключения договора оспариваются отдельно (к ним применяются правила об. Но это не имеет значения, поскольку ничтожен сам договор купли-продажи

Цитата

если продавец знал на момент заключения сделки что продает без земли - то значит знал что заключал ничтожную сделку получается?

Допустим, что знал о незаконности сделки - на что это влияет?

Цитата

или его воля была направлена на отчуждение всего комплекса - что более вероятно...

Земельный участок был оценен, как того требует ст. 130 ЗоБ?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 26 April 2010 - 19:13

[IGNORAMUS]

Цитата

Земельный участок был оценен, как того требует ст. 130 ЗоБ?

нет((( в акте оценки -право аренды(((

Цитата

Торги как способ заключения договора оспариваются отдельно (к ним применяются правила об. Но это не имеет значения, поскольку ничтожен сам договор купли-продажи

я в том направлении думаю - что выигравший торги имеет право потребовать заключения договора купли-продажи, а банкрот нарушает это право и не заключает "правильно" оформленного договора....
просто мне нужна какая-то зацепка... так-то понятно, что дело табак((

[Bistrov Den]

Цитата

нет((( в акте оценки -право аренды(((

Тогда без шансов

[IGNORAMUS]

Спасибо за ответы.
печально((

Если в суде ответчик заключит мировое соглашение, по которому признает иск, а истец доплачивает за землю? У суда будут достаточные основания, чтобы не утвердить такое соглашение?

Усложняю ситуацию:
Настоящий покупатель приобрел право требования передачи зданий в собственность от Первоначального покупателя по договору уступки права требования.
В таком случае, имеет ли Настоящий покупатель право предъявить требование к Продавцу, или может только взыскивать с Цедента в связи с недействительностью требования?
В случае возврата денег по недействительному договору купли-продажи , на какой счет будут перечисляться деньги, ведь если обязательство недействительное - то договор уступки не привел к замене стороны в обязательсвте?
И последний вопрос - в какой очереди требование о возврате денежных средств по недействительному договору купли-продажи, заключенному по итогам торгов (на стадии конкурсного управления)?

[Bistrov Den]

Цитата

У суда будут достаточные основания, чтобы не утвердить такое соглашение?

У АУ не будет оснований для заключения такого мирового соглашения - оно предполагает отчуждение земельного участка в порядке, не предусмотренном ЗоБ. Соответственно, и суд не вправе утвредить его

Цитата

В таком случае, имеет ли Настоящий покупатель право предъявить требование к Продавцу, или может только взыскивать с Цедента в связи с недействительностью требования?

Договор купли-продажи недвижимости ничтожен. Соответственно Цедент не сможет передать цессионарию какие-либо права по нему. Цессионарий, само собой, вправе привлечь цедента к ответственности за неисполнение обязательства по передаче имущественного права.
См. также п. 1 Информационного письма ВАС № 120

Цитата

В случае возврата денег по недействительному договору купли-продажи , на какой счет будут перечисляться деньги, ведь если обязательство недействительное - то договор уступки не привел к замене стороны в обязательсвте?

На счет первоначального покупателя. Данное требование (о возврате исполненного по ничтожной сделке) м.б. им уступлено

Цитата

И последний вопрос - в какой очереди требование о возврате денежных средств по недействительному договору купли-продажи, заключенному по итогам торгов (на стадии конкурсного управления)?

Внеочередное

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 29 April 2010 - 13:02

[IGNORAMUS]

Bistrov Den
большое спасибо за ответы.
нашел подтверждение всем своим грустным мыслям(

Цитата

У АУ не будет оснований для заключения такого мирового соглашения - оно предполагает отчуждение земельного участка в порядке, не предусмотренном ЗоБ. Соответственно, и суд не вправе утвредить его

а если с судьей договориться?)))

[Bistrov Den]

Цитата

а если с судьей договориться?)))

Не вижу смысла обсуждать такие вещи. Тем более, что мировое соглашение прдполагает согласие КУ. А при наличии согласия КУ здание с землей можно получить и законно

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 29 April 2010 - 22:08

[IGNORAMUS]

как?
проводить новые торги?

[Bistrov Den]

Цитата

проводить новые торги?

Либо замещение активов, либо отступное, либо мировое в рамках дела о банкротстве.

[IGNORAMUS]

Bistrov Den

Цитата

Либо замещение активов, либо отступное, либо мировое в рамках дела о банкротстве.

Я Вам уже наверное надоел, но я ни слова не понял))
замещение - в смысле - другое имущество??
отступное - по какой сделке? у нас же вроде ничтожная?
мировое по делу о банкротстве- это вот самое непонятное....
предлагаете подать заявление о включение в число кредиторов?

[Bistrov Den]

Цитата

Я Вам уже наверное надоел, но я ни слова не понял))

Это я Вам привел возможные способы отчуждения имущества должника, находящегося в процедуре конкурсного производства. Возможно, есть что-то еще, но сейчас не припомню. В любом случае, чтобы получить землю и здание Вы можете использовать лишь те способы, которые предусмотрены законом о банкротстве. Большую часть из них я озвучил. Не факт, что они все применимы в Вашей ситуации. При отсутствии согласия большинства кредиторов (членов комитета кредиторов, если речь о простой продаже) ни один из них не применим

Цитата

отступное - по какой сделке? у нас же вроде ничтожная?

Во исполнение текущего обязательства должника по возврату покупателю денежных средств, уплаченных им по недействительному договору

[IGNORAMUS]

спасибо)

[IGNORAMUS]

собираемся подавать иск к цессионарию, но возник вопрос.
по результатам торгов были заключены пять договоров:
один на движимое имущество,
четыре - на недвижимое.
Когда обращаемся к цессионарию на основании ст. 390 ГК РФ - надо признавать торги несостоявщимися в судебном порядке?
ведь один из договоров не касается отношений по передаче прав на недвижимое имущество и непосредственно не нарушает ст 35 ЗК РФ, и может считаться недейсвтительным только в связи с тем что торги недейсвительны...
возможно, что один договор в результате провеения таких торгов оказался дейсвительным, а остальные четыре нет?)))
И еще попутно задам здесь вопрос по госпошлине - как Вы думает она должна исчисляться.
чот не хочется платить со всей суммы, там нормальные деньги получаеются...
может подавать иск о применении последствий недейсвительности сделки например на основании п. 1 ст. 170 ГК РФ, или иск о расторжении договора уступки в связи с существенным нарушением условий договора и соотвественно заявление о реституции - это 2000р.
Дополнительно стоит вопрос о процентах за пользование чужими денежнми средствами, как исчисляется пошлина по этому требованию?

Сообщение отредактировал ustriza: 06 May 2010 - 01:03

[Bistrov Den]

Цитата

возможно, что один договор в результате провеения таких торгов оказался дейсвительным, а остальные четыре нет?)))

Да, все остальные четыре договора - действительны

Цитата

И еще попутно задам здесь вопрос по госпошлине - как Вы думает она должна исчисляться.

Цитата

Дополнительно стоит вопрос о процентах за пользование чужими денежнми средствами, как исчисляется пошлина по этому требованию?

Ну это Вы уж как-нибудь сами посчитайте