|
||
Да про договор коммерческой концессии ясно все из самого названия: коммерческий- от слова "коммерция", а концессия - от слова "конец" © miss Ann
|
Здание продали, землю - нет
#1
Отправлено 21 April 2010 - 15:45
В предложении участвовать в торгах, протоколе об итогах торгов и договорах купли-продажи указано, что земельный участок принадлежит ОАО на праве аренды.
В действительности же земельный участок был приобретен в собственность ОАО до начала процедуры публичных торгов.
Покупатель, выигравший торги, оказался в итоге с договором к-п, по которому нельзя зарегистрировать переход права собственности.
Вопросы:
1. Публичные торги недействительны? Сделка к-п ничтожна?
2. Можно ли признать покупателя добросовестным приобретателем? признать за ним право собственности в судебном порядке?
3. Возможен ли иск о признании сделки зарегистрированной или иной иск об исполнении обязательсвта в натуре, доказывая что воля сторон была направлена на приобретение всего комплекса недвижимого имущества, в том числе и земельного участка?
#2
Отправлено 22 April 2010 - 14:15
#3
Отправлено 22 April 2010 - 19:13
#4
Отправлено 22 April 2010 - 19:26
Цитата
ОАО банкрот с публичных торгов продало
да ну?
Цитата
Вопросы:
1. Публичные торги недействительны? Сделка к-п ничтожна?
2. Можно ли признать покупателя добросовестным приобретателем? признать за ним право собственности в судебном порядке?
3. Возможен ли иск о признании сделки зарегистрированной или иной иск об исполнении обязательсвта в натуре, доказывая что воля сторон была направлена на приобретение всего комплекса недвижимого имущества, в том числе и земельного участка?
как всегда - читаешь вашу тему, возникают одни вопросы и проблемы...
А вы задаете такие вопросы, что не знаешь как вам даже и ответить-то...
Navara
Цитата
А покупались конкретно здания или комплекс недвижимого имущества?
Цитата
и договорах купли-продажи указано
только это не принципиально
Добавлено немного позже:
Цитата
Покупатель, выигравший торги, оказался в итоге с договором к-п, по которому нельзя зарегистрировать переход права собственности.
а он вообще пробовал это сделать?
#5
Отправлено 23 April 2010 - 05:16
Цитата
Цитата
ОАО банкрот с публичных торгов продало
да ну?
ну да.
Цитата
как всегда - читаешь вашу тему, возникают одни вопросы и проблемы...
на то она и тема, я же здесь вопрос задаю, а не отвечаю.
Цитата
Покупатель, выигравший торги, оказался в итоге с договором к-п, по которому нельзя зарегистрировать переход права собственности.
а он вообще пробовал это сделать?
а зачем? чтобы получить 100% отказ?
или Вы имеете в виду, что такой отказ необходим для предъявления иска?
#6
Отправлено 23 April 2010 - 05:52
вообще-то тема не только про банкротство...
возможно же создание похожей темы, но с акцентом на вопрос приобретения имущества по недействительной, или неправильно оформленной сделке?
или мне опять предупреждение повесят?))
#7
Отправлено 26 April 2010 - 13:37
#8
Отправлено 26 April 2010 - 17:31
Цитата
Именно такСделка к-п ничтожна?
Цитата
Нет2. Можно ли признать покупателя добросовестным приобретателем? признать за ним право собственности в судебном порядке?
Цитата
Чем будете доказывать "направленность воли", если управляющий упрется рогом?3. Возможен ли иск о признании сделки зарегистрированной или иной иск об исполнении обязательсвта в натуре, доказывая что воля сторон была направлена на приобретение всего комплекса недвижимого имущества, в том числе и земельного участка?
#9
Отправлено 26 April 2010 - 18:12
А почему невозможно зарегистрировать переход права собственности на здания?
Цитата
По какому основанию?Сделка к-п ничтожна?
Именно так
#10
Отправлено 26 April 2010 - 18:15
Цитата
ч. 4 ст. 35 ЗК РФПо какому основанию?
Сообщение отредактировал Bistrov Den: 26 April 2010 - 18:16
#11
Отправлено 26 April 2010 - 18:59
торги тоже недействительны?
чем доказывать?
хз...
если продавец знал на момент заключения сделки что продает без земли - то значит знал что заключал ничтожную сделку получается?
или его воля была направлена на отчуждение всего комплекса - что более вероятно...
мы надеемся найти общий язык с управляющим - подать иск и заключить мировое соглашение.
Только вот какой иск?
склоняюсь больше к иску о регистрации перехода права,,,
#12
Отправлено 26 April 2010 - 19:12
Цитата
Торги как способ заключения договора оспариваются отдельно (к ним применяются правила об. Но это не имеет значения, поскольку ничтожен сам договор купли-продажиторги тоже недействительны?
Цитата
Допустим, что знал о незаконности сделки - на что это влияет?если продавец знал на момент заключения сделки что продает без земли - то значит знал что заключал ничтожную сделку получается?
Цитата
Земельный участок был оценен, как того требует ст. 130 ЗоБ?или его воля была направлена на отчуждение всего комплекса - что более вероятно...
Сообщение отредактировал Bistrov Den: 26 April 2010 - 19:13
#13
Отправлено 26 April 2010 - 19:23
Цитата
нет((( в акте оценки -право аренды(((Земельный участок был оценен, как того требует ст. 130 ЗоБ?
Цитата
Торги как способ заключения договора оспариваются отдельно (к ним применяются правила об. Но это не имеет значения, поскольку ничтожен сам договор купли-продажи
я в том направлении думаю - что выигравший торги имеет право потребовать заключения договора купли-продажи, а банкрот нарушает это право и не заключает "правильно" оформленного договора....
просто мне нужна какая-то зацепка... так-то понятно, что дело табак((
#14
Отправлено 27 April 2010 - 14:31
Цитата
Тогда без шансовнет((( в акте оценки -право аренды(((
#15
Отправлено 28 April 2010 - 14:05
печально((
Если в суде ответчик заключит мировое соглашение, по которому признает иск, а истец доплачивает за землю? У суда будут достаточные основания, чтобы не утвердить такое соглашение?
Усложняю ситуацию:
Настоящий покупатель приобрел право требования передачи зданий в собственность от Первоначального покупателя по договору уступки права требования.
В таком случае, имеет ли Настоящий покупатель право предъявить требование к Продавцу, или может только взыскивать с Цедента в связи с недействительностью требования?
В случае возврата денег по недействительному договору купли-продажи , на какой счет будут перечисляться деньги, ведь если обязательство недействительное - то договор уступки не привел к замене стороны в обязательсвте?
И последний вопрос - в какой очереди требование о возврате денежных средств по недействительному договору купли-продажи, заключенному по итогам торгов (на стадии конкурсного управления)?
#16
Отправлено 29 April 2010 - 13:01
Цитата
У АУ не будет оснований для заключения такого мирового соглашения - оно предполагает отчуждение земельного участка в порядке, не предусмотренном ЗоБ. Соответственно, и суд не вправе утвредить егоУ суда будут достаточные основания, чтобы не утвердить такое соглашение?
Цитата
Договор купли-продажи недвижимости ничтожен. Соответственно Цедент не сможет передать цессионарию какие-либо права по нему. Цессионарий, само собой, вправе привлечь цедента к ответственности за неисполнение обязательства по передаче имущественного права.В таком случае, имеет ли Настоящий покупатель право предъявить требование к Продавцу, или может только взыскивать с Цедента в связи с недействительностью требования?
См. также п. 1 Информационного письма ВАС № 120
Цитата
На счет первоначального покупателя. Данное требование (о возврате исполненного по ничтожной сделке) м.б. им уступленоВ случае возврата денег по недействительному договору купли-продажи , на какой счет будут перечисляться деньги, ведь если обязательство недействительное - то договор уступки не привел к замене стороны в обязательсвте?
Цитата
ВнеочередноеИ последний вопрос - в какой очереди требование о возврате денежных средств по недействительному договору купли-продажи, заключенному по итогам торгов (на стадии конкурсного управления)?
Сообщение отредактировал Bistrov Den: 29 April 2010 - 13:02
#17
Отправлено 29 April 2010 - 19:50
большое спасибо за ответы.
нашел подтверждение всем своим грустным мыслям(
Цитата
а если с судьей договориться?)))У АУ не будет оснований для заключения такого мирового соглашения - оно предполагает отчуждение земельного участка в порядке, не предусмотренном ЗоБ. Соответственно, и суд не вправе утвредить его
#18
Отправлено 29 April 2010 - 22:07
Цитата
Не вижу смысла обсуждать такие вещи. Тем более, что мировое соглашение прдполагает согласие КУ. А при наличии согласия КУ здание с землей можно получить и законноа если с судьей договориться?)))
Сообщение отредактировал Bistrov Den: 29 April 2010 - 22:08
#19
Отправлено 29 April 2010 - 22:43
проводить новые торги?
#20
Отправлено 29 April 2010 - 23:30
Цитата
Либо замещение активов, либо отступное, либо мировое в рамках дела о банкротстве.проводить новые торги?
#21
Отправлено 30 April 2010 - 00:52
Цитата
Я Вам уже наверное надоел, но я ни слова не понял))Либо замещение активов, либо отступное, либо мировое в рамках дела о банкротстве.
замещение - в смысле - другое имущество??
отступное - по какой сделке? у нас же вроде ничтожная?
мировое по делу о банкротстве- это вот самое непонятное....
предлагаете подать заявление о включение в число кредиторов?
#22
Отправлено 30 April 2010 - 02:29
Цитата
Это я Вам привел возможные способы отчуждения имущества должника, находящегося в процедуре конкурсного производства. Возможно, есть что-то еще, но сейчас не припомню. В любом случае, чтобы получить землю и здание Вы можете использовать лишь те способы, которые предусмотрены законом о банкротстве. Большую часть из них я озвучил. Не факт, что они все применимы в Вашей ситуации. При отсутствии согласия большинства кредиторов (членов комитета кредиторов, если речь о простой продаже) ни один из них не применимЯ Вам уже наверное надоел, но я ни слова не понял))
Цитата
Во исполнение текущего обязательства должника по возврату покупателю денежных средств, уплаченных им по недействительному договоруотступное - по какой сделке? у нас же вроде ничтожная?
#23
Отправлено 01 May 2010 - 17:46
#24
Отправлено 06 May 2010 - 00:00
по результатам торгов были заключены пять договоров:
один на движимое имущество,
четыре - на недвижимое.
Когда обращаемся к цессионарию на основании ст. 390 ГК РФ - надо признавать торги несостоявщимися в судебном порядке?
ведь один из договоров не касается отношений по передаче прав на недвижимое имущество и непосредственно не нарушает ст 35 ЗК РФ, и может считаться недейсвтительным только в связи с тем что торги недейсвительны...
возможно, что один договор в результате провеения таких торгов оказался дейсвительным, а остальные четыре нет?)))
И еще попутно задам здесь вопрос по госпошлине - как Вы думает она должна исчисляться.
чот не хочется платить со всей суммы, там нормальные деньги получаеются...
может подавать иск о применении последствий недейсвительности сделки например на основании п. 1 ст. 170 ГК РФ, или иск о расторжении договора уступки в связи с существенным нарушением условий договора и соотвественно заявление о реституции - это 2000р.
Дополнительно стоит вопрос о процентах за пользование чужими денежнми средствами, как исчисляется пошлина по этому требованию?
Сообщение отредактировал ustriza: 06 May 2010 - 01:03
#25
Отправлено 11 May 2010 - 14:13
Цитата
Да, все остальные четыре договора - действительнывозможно, что один договор в результате провеения таких торгов оказался дейсвительным, а остальные четыре нет?)))
Цитата
И еще попутно задам здесь вопрос по госпошлине - как Вы думает она должна исчисляться.
Цитата
Ну это Вы уж как-нибудь сами посчитайтеДополнительно стоит вопрос о процентах за пользование чужими денежнми средствами, как исчисляется пошлина по этому требованию?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных