Сообщений в теме: 77

[tanius]

Серьезный договор с передачей большого объема коммерческой информации...Как бы партнерский, но самом деле ближе к франшизе. И мне кажется, что по-хорошему надо в локальный акт вынести сведения, составляющие коммерческую тайну, а клиент говорит, что лень и достаточно указать в договоре, что всё - коммерческая тайна. Почитала литературу, но там принятие локального акта больше рассматривается в связи с трудовыми отношениями. И вот как бы засомневалась...надо ли.

Сообщение отредактировал tanius: 11 May 2010 - 17:37

[ляля]

Что Вы имеете ввиду "внести в локальный акт"? В чей локальный акт? Получателя инфо? Мы при передаче ИНФО под КТ в договор вносим обязательное требование о наличии локального регулирования у Получателя ИНФО. А если сами берем ИНФО, то в договор вносим требование о "грифе".
ИМХО, режим не режим, если фиксации в ЛНА нет.

Т.е. я хочу сказать, что КТ - это, в первую очередь, режим, а режим д.б. как то зафиксирован в локальных актах. Это, кстати, напрямую в ФЗ "О КТ" предусмотрено.

Сообщение отредактировал tlya: 11 May 2010 - 17:41

[tanius]

Что Вы имеете ввиду "внести в локальный акт"? В чей локальный акт? Получателя инфо? Мы при передаче ИНФО под КТ в договор вносим обязательное требование о наличии локального регулирования у Получателя ИНФО. А если сами берем ИНФО, то в договор вносим требование о "грифе".
ИМХО, режим не режим, если фиксации в ЛНА нет.

Т.е. я хочу сказать, что КТ - это, в первую очередь, режим, а режим д.б. как то зафиксирован в локальных актах. Это, кстати, напрямую в ФЗ "О КТ" предусмотрено.

В принципе, с Вами согласна, звучит разумно. Как бы прямой обязанности принимать локальный акт законом не предусмотрено, но вытекает из смысла ст.10 Закона "О коммерческой тайне". Мы передаем информацию и мне кажется, чтоб в спорном случае она была признана коммерческой тайной - мы должны принять локальный акт и установить режим. А что будет в свою очередь делать контрагент - не важно. Главное, в случае нарушения - будут основания предъявлять какие-то претензии...Такая у меня логика.

Tlya, к сожалению не смогла найти в законе, чтоб НАПРЯМУЮ принятие локального акта было предусмотрено, с моей точки зрения там говорится только о том, что должен быть установлен режим, а принятие локального акта является наиболее логичным способом его установить, ИМХО.

Сообщение отредактировал tanius: 11 May 2010 - 18:00

[ляля]

НАПРЯМУЮ принятие локального акта

следует из ФЗ о КТ.

[tanius]

НАПРЯМУЮ принятие локального акта

следует из ФЗ о КТ.

Все-таки не соглашусь, если напрямую - покажите где, а если Вы будете объяснять, что принятие локального акта логично вытекает из каких-то положений - это у же не напрямую. :-)

[pavelser]

tanius
Ну если вы как-нибудь по иному сможете реализовать меры предусмотренные ст. 10 закона о КТ..
то интересно было бы послушать, как вы это сделаете

[tanius]

tanius
Ну если вы как-нибудь по иному сможете реализовать меры предусмотренные ст. 10 закона о КТ..
то интересно было бы послушать, как вы это сделаете 

Да нет, я согласна...Просто на практике пишут в договоре: информация конфендициальна , бла-бла-бла и локальными актами не озабочиваются. Ну я и засомневалась. Решила посоветоваться.

[pavelser]

Да нет, я согласна...Просто на практике пишут в договоре: информация конфендициальна , бла-бла-бла и локальными актами не озабочиваются. Ну я и засомневалась. Решила посоветоваться.

До 4 ГК так можно было, сейчас нет.

[malotavr]

tanius
Ну если вы как-нибудь по иному сможете реализовать меры предусмотренные ст. 10 закона о КТ..
то интересно было бы послушать, как вы это сделаете 

Извинитие, но из статьи 10 к контрагенту применимо только

4) регулирование отношений по использованию информации, составляющей коммерческую тайну, работниками на основании трудовых договоров и контрагентами на основании гражданско-правовых договоров;

что и предлагает сделать tanius.

Остальные меры

1) определение перечня информации, составляющей коммерческую тайну;
2) ограничение доступа к информации, составляющей коммерческую тайну, путем установления порядка обращения с этой информацией и контроля за соблюдением такого порядка;
3) учет лиц, получивших доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, и (или) лиц, которым такая информация была предоставлена или передана;
5) нанесение на материальные носители (документы), содержащие информацию, составляющую коммерческую тайну, грифа "Коммерческая тайна" с указанием обладателя этой информации (для юридических лиц - полное наименование и место нахождения, для индивидуальных предпринимателей - фамилия, имя, отчество гражданина, являющегося индивидуальным предпринимателем, и место жительства).

никак контрагента не затрагивают. В данном случае порядок обращения с переданной информацией определяется договором. Нет?

[pavelser]

malotavr

Извинитие, но из статьи 10 к контрагенту применимо только

Не извиню, так как писалось об обладателе НХ, а не о контрагенте

[malotavr]

malotavr

Извинитие, но из статьи 10 к контрагенту применимо только

Не извиню, так как писалось об обладателе НХ, а не о контрагенте

Разве?

...Серьезный договор с передачей большого объема коммерческой информации...
...

Т.е., если я правильно понял топикстартера, речь идет о передаче КТ контрагенту

Если бы речь шла о допуске к КТ работников предприятия, я бы с вами согласился. Но в отношении контрагента режим коммерческой тайны регулируется только договором. Т.е. и перечень сведений, и порядок обращения с ними, и порядок учета лиц, и порядок маркировки носителей должны определяться этим договором. Разве нет?

[pavelser]

Для того, чтобы что то передать, это что то должно быть )

[malotavr]

Для того, чтобы что то передать, это что то должно быть )

И? Вот я заключу с вами договор на оказание вами мне услуг, в котором мы определим следующее:

1. Я передаю вам лично сведения о ... (см. перечень в приложении),
2. Указанные сведения составляют мою коммерческую тайну
3. С указанными сведениями имеете право ознакомиться ознакомиться только вы лично
4. Указанные сведения передаются вам на бумажных или иных материальных носителях, на которые нанесена маркировка в соответствии с ФЗ

Кроме этого договора у меня ничего нет. Утверждаете, что я не ввел режим коммерческой тайны?

[ляля]

malotavr
Дело в том, что это Вам потом в суде придется доказывать, что доступ к данной информации был предоставлен только одному лицу, с которым был заключен договор, а с Вашей стороны этой утечки произойти не могло, т.к. у Вас приняты следующие меры к защите инфо: Перечисляем меры.

И еще, на НХ (секрет производства) надо иногда заглядывать с т.з. бухов и налоргов, особенно если речь идет о передаче по договору, по которому еще и денежка кака-нить пойдет...
А у вышеуказанных "граждан" все очень цЕнично (пров. слово цЕна) и прямолинейно: если у вас на бумаге нет доказательств "наличия/присутствия" права на НХ (см. п. 3 ПБУ 14/2007), то и НХ, за которое Вы хотите денег получить, у Вас нет. Это так просто, размышления на тему.

Сообщение отредактировал tlya: 14 May 2010 - 13:31

[pavelser]

Я передаю вам лично сведения о ... (см. перечень в приложении),
2. Указанные сведения составляют мою коммерческую тайну
3. С указанными сведениями имеете право ознакомиться ознакомиться только вы лично
4. Указанные сведения передаются вам на бумажных или иных материальных носителях, на которые нанесена маркировка в соответствии с ФЗ

Кроме этого договора у меня ничего нет. Утверждаете, что я не ввел режим коммерческой тайны?

На мой взгляд ДА.

[malotavr]

1. Я передаю вам лично сведения о ... (см. перечень в приложении),
2. Указанные сведения составляют мою коммерческую тайну
3. С указанными сведениями имеете право ознакомиться ознакомиться только вы лично
4. Указанные сведения передаются вам на бумажных или иных материальных носителях, на которые нанесена маркировка в соответствии с ФЗ

Кроме этого договора у меня ничего нет. Утверждаете, что я не ввел режим коммерческой тайны?

На мой взгляд ДА.

Вы предельно лаконичны
Какое именно из требований статьи 10 я не выполнил?

1) Перечень информации, оставляющей коммерчческую тайну определил? Определил, и в приложении к договору он зафиксирован (п. 1-2 договора).
2) Порядок обращения с информацией определил? (п. 3 договора)
3) Учет организовал? А что тут учитывать: вы - единственное лицо, которому я это КТ передал, вот в договоре и зафиксировано. Организовал
4) В договоре с вами я все это зафиксировал
5) Ограничительный гриф на документе стоит.

Не сочтите, что я докапываюсь, но режим коммерческой тайны- моя профессиональная область. Если я чего-то не понимаю, лучше понять это в споре на форуме.

Добавлено немного позже:

malotavr
Дело в том, что это Вам потом в суде придется доказывать, что доступ к данной информации был предоставлен только одному лицу, с которым был заключен договор, а с Вашей стороны этой утечки произойти не могло, т.к. у Вас приняты следующие меры к защите инфо: Перечисляем меры.

Одно из двух, либо "коммерческая тайна", либо "Вам придется доказывать". С каких это пор потерпевший по уголовному делу должен кому-то что-то доказывать? Так мы договоримся до того, что потерпевший должен доказывать, что он не сам крыло своей машины гвоздем процарапал

Еще раз - коммерческая тайна была введена, в основном, для того, чтобы перевести разглашение информации, не составляющей государственную тайну, из сферы гражданского права в сферу уголовного права. Для целей гражданско-правовых отношений достаточно оговорить, что информация конфиденциальна и в отношении этой информации получатель имеет вот такие обязханности.

Сообщение отредактировал malotavr: 14 May 2010 - 19:08

[ляля]

malotavr
Для начала разберитесь с понятиями, которыми Вы так активно оперируете.
КТ - это и есть режим, по действующему зак-ву. Поэтому если у Вас нет режима КТ - Вам нечего передавать по лицензии.

потерпевший по уголовному делу должен кому-то что-то доказывать?

Опять же, давайте говорить на одном языке, ст.14 ФЗ "О КТ" предусмотрено 3 вида ответственности за нарушение закона: гр-пр, админ. и угол.

[werefish]

Дело в том, что это Вам потом в суде придется доказывать, что доступ к данной информации был предоставлен только одному лицу, с которым был заключен договор

доказать такое, в принципе, не возможно.

если произошло, предположительно, неправомерное разглашение информации, то источник может быть установлен по цепочке. ну и дальше, либо он получил информацию у одной из сторон, либо эта информация была или стала известна из других источников и кт может не являться.

[malotavr]

malotavr
Для начала разберитесь с понятиями, которыми Вы так активно оперируете.
КТ - это и есть режим, по действующему зак-ву. Поэтому если у Вас нет режима КТ - Вам нечего передавать по лицензии.

Внимательно перечитал все свои сообщения:
"Утверждаете, что я не ввел режим коммерческой тайны?"
"...режим коммерческой тайны - моя профессиональная область..." и т.п.

Кто из нас кого не понял?

потерпевший по уголовному делу должен кому-то что-то доказывать?

Опять же, давайте говорить на одном языке, ст.14 ФЗ "О КТ" предусмотрено 3 вида ответственности за нарушение закона: гр-пр, админ. и угол.

Давайте говорить на одном языке В частности, предлагаю определиться, о каком из возможных нарушений закона вы пишете?

Секретоносителя прежде всего интересует несанкционированное разглашение сведений, составляющих коммерческую тайну. За это предусмотрена уголовная ответственность по статье 183 УК РФ (что, в свою очередь, исключает возможность привлечения нарушителя к административной ответственности, предусмотренной статей 13.14 КоАП РФ).

Для гражданско-правовой ответственности необходимо причинение вреда, и этот вред придется считать и доказывать. Собственно, только из-за этого режим комме6рческой тайны и вводится: в случае разглашения сведений, составляющих коммерческую тайну, не нужно заморачиваться с оценкой вреда - достаточно доказать только факт разглашения.

Поэтому повторяю в третий раз: все, что делается, делается для чего-то. В частности, режим коммерческой тайны вводится секретоносителем прежде всего для того, чтобы вполне определенные сотрудники принимающецй стороны своей шкурой (под угрозой уголовной ответсвенности) отвечали за неразглашение переданных им сведений. Что там дополнительно может быть в части административной или гражданско-правовой ответсвенности, его (а значит - и меня) интересует во вторую очередь

Поэтому переадресую вопрос и вам: если, я заключу договор с pavelser'ом именно так, как я описал, видите ли вы какие-либо основания, которые позволили бы ему в случае утечки или разглашения переданных сведений избежать уголовной ответвенности?

Сообщение отредактировал malotavr: 14 May 2010 - 19:42

[malotavr]

Дело в том, что это Вам потом в суде придется доказывать, что доступ к данной информации был предоставлен только одному лицу, с которым был заключен договор

доказать такое, в принципе, не возможно.

Блин, пойду мужикам расскажу, а то они не знают. Доказывание разглашения коммерческой тайны в принципе ничем не отличается от доказывания разглашения государственной тайны Просто организации к режиму КТ относятся намного халатнее, чем к режиму ГТ, и это усложняет рабботу.

если произошло, предположительно, неправомерное разглашение информации, то источник может быть установлен по цепочке. ну и дальше, либо он получил информацию у одной из сторон, либо эта информация была или стала  известна из других источников и кт может не являться.

Да не, это делается проще - если это действительно нужно.

[не сын юриста]

tanius
Вообще... по принципу... только то, что указано в положении о коммерческой тайне - коммерческая тайна....
Иначе - ваши сотрудники ничего вообще не смогут сказать клиенту.... и то что они не продают, поскольку не сообщают цены - ваша проблема....

[werefish]

Блин, пойду мужикам расскажу, а то они не знают.

есть разница в доказывании разглашения и доказывании неразглашения.

[tanius]

Да, из всей этой дискуссии я поняла, что лучше переусердствовать с локальным актом, чем не доусердствовать. Ощущение, что спорила сама собой, и никто из меня не победил. :-)

[pavelser]

malotavr
Ну начнем с того, что исходя из таких формулировок в договоре, данный договор в части передачи КТ будет считаться незаключенным
Найдете сами почему?

[malotavr]

malotavr
Ну начнем с того, что исходя из таких формулировок в договоре, данный договор в части передачи КТ будет считаться незаключенным
Найдете сами почему?

Если бы для меня все было так очевидно, я не задавал бы вам вопрссы
Почему?

Добавлено немного позже:

Блин, пойду мужикам расскажу, а то они не знают.

есть разница в доказывании разглашения и доказывании неразглашения.

Конечно есть

Только я никак не могу понять - с каких пор в уголовном судопроизводство у потерпевшего появилась обязанность что-то доказывать? Для возбуждения уголовного дела ему требуется представить свидетельства того, что был введен режим ьайны и что этот режим был нарушен. Все, разве нет?

Сообщение отредактировал malotavr: 17 May 2010 - 03:14