Сообщений в теме: 44

[Роман Сергеич]

Здравствуйте.
Хотел бы прояснить для себя.
Конвенция 52 года и в основном, все международные правовые акты, регулирующие арест судов, сводятся к тому, что арестом считают ограничение перемещения судна для обеспечения поданного иска по морскому требованию и не считают арестом применение мер для исполнения уже вступившего в силу решения.
Что получается в той ситуации, если военный корабль и корабль, судовладельцем которого является ФГУП для обеспечения исполнения решения арбитражного суда в отношении должника - РФ, вступившего в законную силу, арестовывается в Европе?
Правильно ли я понимаю, что в этом случае международные конвенции не регулируют такого ареста, так как касаются только ареста в смысле, установленном конвенцией, и применению подлежит местное законодательство страны? Однако тут вопрос - можно ли арестовать военный корабль и корабль ФГУПа, при том, что должником является РФ?

[Bold]

Наскока я помню международное право... военный корабль вообще арестовывать нельзя... а то не дай бог стрелять начнет.

[Роман Сергеич]

А ведь было такое уже, если я правильно помню - по искам фирмы "Нога", кажется)
Я вот сомневаюсь, что по обязательствам РФ можно арестовать корабль, принадлежащий ФГУПу)

[JRF]

Роман Сергеич

Цитата

А ведь было такое уже, если я правильно помню - по искам фирмы "Нога", кажется)

по искам фирмы НОГА арестовывались не военные суда, а парусные учебные суда, которые являются собственностью РФ. Но эти иски были лишь пиаром без какой-либо перспективы. Военные корабли не используются в целях торгового мореплавания поэтому на них не распространяются нормы международных конвенций, регламентирующих арест морских судов. Военные корабли, в отличие от судов торговых, несут военно-морской флаг и имеют иммунитет от гражданской юрисдикции любого государства.
Поэтому на вопрос

Цитата

можно ли арестовать военный корабль и корабль ФГУПа, при том, что должником является РФ?

можно дать вполне определённый утвердительный ответ, но в нашей практике были исключения, но это было в тех случаях, когда вспомогательные суда были выведены из состава военного флота и занимались коммерческими перевозками.

[Роман Сергеич]

Кстати, а если Россия по договору, в обеспечение решения по которому вынесено решение суда, откажется от юрисдикционного иммунитета?
Тогда можно арестовать военный корабль?
И если я правильно понимаю, то меры по аресту судов должны быть направлены против судовладельца, а судовладельцем корабля является ФГУП, и соотвественно, он не отвечает по обязательствам государства.

Если вы не хотите писать, то я бы с удовольствием почитал теорию по этому поводу, если у кого-то есть.
Мусин писал статью по мерам обеспечения исполнения решений судов, но эту статью мне не удалось найти.

[IvanVT]

Собственником судна является РФ, у ФГУП оно на праве хоз. ведения (т.е. фактическим судовладельцем).
Согласно ст. 3 Конвенции об унификации отдельных правил, касающихся ареста судов лицо, имеющее морское требование, может арестовать или конкретное судно, в отношении которого возникло морское требование, или любое другое судно, принадлежащее лицу, которое на момент возникновения морского требования было собственником конкретного судна (за исключением специально оговоренных случаев).
Соответственно, имхо, судно может быть арестовано на основании морского требования к собственнику вне зависимости от того кто является фактическим судовладельцем

[JRF]

IvanVT

Цитата

Соответственно, имхо, судно может быть арестовано на основании морского требования к собственнику вне зависимости от того кто является фактическим судовладельцем

Не забывайте о том, что у любого государства есть три флага: государственный, торговый и военно-морской. От этого зависит имеет ли судно юрисдикционный иммунитет или нет. Поэтому не всякое судно можно арестовать по морскому требованию.
Роман Сергеич

Цитата

Кстати, а если Россия по договору, в обеспечение решения по которому вынесено решение суда, откажется от юрисдикционного иммунитета?
Тогда можно арестовать военный корабль?

Теоретически это возможно. Но как это можно осуществить на практике?
Арест морского судна связан с запретом выхода с акватории морского порта арестованного судна и изъятием судовых документов. Но какие судовые документы должны быть на военном корабле - это "военная тайна" ? Да и вообще где регистрируют военные корабли интересно было бы узнать?

Сообщение отредактировал Eugene: 03 June 2010 - 11:09

[Роман Сергеич]

В нашей ситуации Россия отказалась от юрисдикционного имунитета по делу о поставке оборудования зарубежной фирмой. Третейский суд, на рассмотрение которого было вынесено дело, вынес решение в пользу фирма. Та подала в итальянский суд заявление об аресте кораблей для исполнения решения суда. Суд наложил арест на военный корабль и корабль ФГУП.
По-момему, поступил не вполне верно.

ИванВТ:

Это ведь не морское требования, да и обеспечительные меры связаны не с обеспечением иска, а с исполнением решения.

[IvanVT]

Цитата

Это ведь не морское требования

Согласен, притом, что слабо себе представляю морское требование, предъявленное напрямую к РФ...

Eugene

Цитата

Не забывайте о том, что у любого государства есть три флага: государственный, торговый и военно-морской.

А что еще за торговый флаг? Вроде бы на торговых судах Государственный флаг поднимается.

[JRF]

IvanVT
на судах, осуществляющих коммерческие перевозки поднимается флаг торговый (флаг торгового флота). На остальных государственный. В некоторых странах, в т.ч. и в современной России флаг торгового флота совпадает с государственным. Раньше было три флага.

Сообщение отредактировал Eugene: 07 June 2010 - 05:51

[Роман Сергеич]

Так и что получается? Можно арестовать военный корабль и корабль ФГУПа по обязательству РФ в целях исполнения вступившего в силу решения арбитражного суда?

[Sur&Adj]

По делу Ноги зарупьежом ещё и самолёты Су на авиасалоне арестовывали..
Бесперспективно оказалось...
Сейчас у самого Государства ничего из имущества нет. Одни закрома..
Всё в других руках.
Нет такого по имуществу ответчика как Государство Ф..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 04 June 2010 - 13:58

[IvanVT]

Eugene

К+ на словосочетание "торговый флаг" выдал только акты Совнаркома 20-х годов, причем 1 из них (Декрет СНК "О судовых документах" 1921 г.) значится действующим.

[JRF]

Роман Сергеич

Цитата

Так и что получается? Можно арестовать военный корабль и корабль ФГУПа по обязательству РФ в целях исполнения вступившего в силу решения арбитражного суда?

А где находятся корабли? И поясните нам Вы с какой стороны?

[Роман Сергеич]

Корабли находятся в Италии. Я на стороне России, конечно)

[JRF]

Роман Сергеич

Цитата

Это ведь не морское требования, да и обеспечительные меры связаны не с обеспечением иска, а с исполнением решения.

Ну тогда от этого и пляшите. Применимое право какое? Италия?

[Роман Сергеич]

Италия.
Я и сам пришел к выводу, что раз это не морское требование, то обеспечение должно производиться в соответствии с нормами международного права. а таковых конвенций или договоров я не нашел. А итальянских кодексов под рукой нет, к сожалению) Да и языками не владею.
Ничего не могу сказать по поводу возможности наложения ареста одним государством на военный корабль и корабль ФГУПа другого государства.
Надо еще где-нибудь поискать.
А нет ли у кого нибудь международного ФЗ об исполнительном производстве?

[JRF]

Роман Сергеич

Цитата

международного ФЗ об исполнительном производстве?

таковых не существует. В каждом государстве есть своё процессуальное право. В Китае, например, решения исполняют судьи.
Вы объясните, какой результат Вам необходим. Сохранить корабли и вернуть на родину?

[Bold]

Цитата

по поводу возможности наложения ареста одним государством на военный корабль

у военных кораблей иммунитет и принцип экстерриториальности - арестовать нельзя даже матроса с него

[Роман Сергеич]

Bold
Это конвенцией какой-то установлено? поищу, спасибо.

Eugene
Мне нужно просто понять, законны действия суда или нет)

[JRF]

Bold

Цитата

у военных кораблей иммунитет и принцип экстерриториальности - арестовать нельзя даже матроса с него

Почитайте выше пост Романа Сергеевича

Цитата

Россия отказалась от юрисдикционного имунитета

[Bold]

Роман Сергеич

Цитата

Это конвенцией какой-то установлено?

Скорей обычай. упомянутый например в конвенции оон по морскому праву.
Eugene

Цитата

Россия отказалась от юрисдикционного имунитета

И что - теперь можно посольство РФ в Италии с торгов пустить? Вы теплое с мягким не путайте.
А вообще в деле по иску Ноги к РФ затрагивались оба вопроса.

[JRF]

Bold

Цитата

И что - теперь можно посольство РФ в Италии с торгов пустить?

Речь идёт не о посольстве, а об имуществе.

Цитата

Вы теплое с мягким не путайте

Не путаю. Сам лично видел как некогда мощнейший флагман Тихоокеанского флота крейсер "Минск" стоит обвешанный лампочками. Теперь из него сделали казино. Поверьте на слово - картина жуткая.

[Bold]

Eugene

Цитата

Речь идёт не о посольстве, а об имуществе.

Так что - здание посольства РФ. принадлежащее РФ, можно продать с торгов за долги РФ? Речь об имуществе..

Цитата

Не путаю. Сам лично видел как некогда мощнейший флагман Тихоокеанского флота крейсер "Минск" стоит обвешанный лампочками. Теперь из него сделали казино.

Казино из него сделали судебные приставы?

[Роман Сергеич]

Bold

Цитата

Скорей обычай. упомянутый например в конвенции оон по морскому праву.

А что за конвенция? Чтобы не уводить разговор в сторону нужно заглянуть в первоисточник.
Надо же понять, можно арестовать военный корабль за долги РФ или нет))