Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

невозврат автокредита


Сообщений в теме: 122

#1 Спелая вишня

Спелая вишня
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2010 - 18:54

Добрый день!
Ситуация следующая. Братом был взят автокредит на 5 лет. Благополучно выплачивался 3 года.В ноябре 2009 года брат машину разбил, но кредит выплачивать продолжал. В феврале 2010г. начали задерживать з/п и он написал письмо с просьбой сделать отсрочку платежа или уменьшить ежемесячные выплаты. На что получит письмо, что такой услуги у банка нет. После этого предоставил по просьбе банка справки о задержке з/п и суммах выплат за полгода. После этого банк предложил сделать реструктуризацию долга, но при условии разовой оплаты в размере 30т.р. Денег не было и он не воспользовался услугой. В мае он предложил банку продать машину и оплатить половину оставшегося долга (всего остаток 250).. Банк согласился, но сказал что это возможно только через суд. Вчера приходит копия искового, где банк просит не только продать машину но и вернуть оставшуюся сумму и с % за просрочку.
Что ждать в суде? Какие предпринять действия, чтобы обойтись "малой кровью". У него жена в декретном отпуске, дочери 1,6г. З/п. выплачивают частями.
Спасибо.

ещё добавлю, что кредит был на сумму 476т.р. Выплаченно примерно 655т.р.
Сумма в месяц 14т.р. (сумма основного долга + сумма % и + сумма за ведения ссудного счёта)

ещё вопрос - в исковом банк просит и долг взыскать и машину забрать...а это правильно?

Сообщение отредактировал Jhim: 09 January 2013 - 12:06

  • 0

#2 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2010 - 20:02

В ноябре 2009 года брат машину разбил

В мае он предложил банку продать машину

Это как????
  • 0

#3 Ионыч

Ионыч

    Генератор идей :-)

  • Старожил
  • 2175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2010 - 20:11

Что ждать в суде?

судя по изложенному присудят остаток суммы с % и все судебные расходы возложат на вашего брата. Каких либо оснований, что ОН НЕ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ вы не приводите. Если еще не арестовали иное имущество - сбрасывайте все на родственников, чтобы приставы (а они не за горами) пришли в пустую квартиру...
  • 0

#4 Спелая вишня

Спелая вишня
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2010 - 20:43

Это как????

поскольку он понял, что платить стало сложно, он сам пошёл в СБ банка и предложил продать банку авто в том виде как оно есть, чтобы погасить часть долга.

Добавлено немного позже:

судя по изложенному присудят остаток суммы с % и все судебные расходы возложат на вашего брата. Каких либо оснований, что ОН НЕ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ вы не приводите. Если еще не арестовали иное имущество - сбрасывайте все на родственников, чтобы приставы (а они не за горами) пришли в пустую квартиру...

Он платить то вообщем то не отказывается - просто особо нечем. Имущества нет, в т.ч. квартиры. Ничего не арестовано. А какие основания могут быть, чтобы не платить?
Можно ли рассчитывать, что снизят % по выплатам? или как это сделать?
  • 0

#5 Ионыч

Ионыч

    Генератор идей :-)

  • Старожил
  • 2175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2010 - 23:44

банк просит не только продать машину но и вернуть оставшуюся сумму и с % за просрочку.

в исковом банк просит и долг взыскать и машину забрать...

вы бы определились как то. "забрать" и "продать" вещи суть разные.

Можно ли рассчитывать, что снизят % по выплатам? или как это сделать?

есть один универсальный способ... не брать кредитов! :D Берешь чужие и на время, возвращаешь же свои и навсегда.
Вы уж извините за некоторую иронию в моих словах - но вопрос "как не платить % по кредиту" из разряда "как стать богатым и знаменитым..." Если бы был такой универсальный совет, все бы ьрали кредиты и были счастливы.
  • 0

#6 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 10:31

Jul-hp

Можно ли рассчитывать, что снизят % по выплатам?

Процент за пользование не снизят. Неустойку (пени, штрафы) могут.

банк просит и долг взыскать и машину забрать

Взыскать долг и обратить взыкание на предмет залога - мафынку? Правильно.

У него жена в декретном отпуске, дочери 1,6г. З/п. выплачивают частями.

Просить рассрочку исполнения: за это время, глядишь, мафынку продадут и обязательство прекратится.
  • 0

#7 Спелая вишня

Спелая вишня
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 18:57

вы бы определились как то. "забрать" и "продать" вещи суть разные.

цитирую с искового:
1. взыскать в пользу банка с ПМЮ задолжность в размере 298т.р.
2. взыскать с ПМЮ в пользу исца расходы по оплате гос. пошлины.
3. обратить взыскание на заложенное имущество ответчика.

Скажите, что можно написать в отзыве на исковое?на что ссылаться?
Спасибо.
  • 0

#8 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 00:56

Скажите, что можно написать в отзыве на исковое?на что ссылаться?

Напишите, что комиссия за ведение ссудного счета признана незаконной всеми судами РФ. Соотвественно, вы платили по сути с опережением графика (банк-то деньги списывал и за ничтожную комиссию) и штрафы брать не за что. Представьте суду свой расчет.
  • 0

#9 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 01:29

комиссия за ведение ссудного счета

Ээээ.... Вы, не видя документов, откуда взяли-то, что она вообще была?

признана незаконной всеми судами РФ

Что, прямо всеми?

Соотвественно, вы платили по сути с опережением графика (банк-то деньги списывал и за ничтожную комиссию)

Ага. И, опять-таки, не видя документов, делаете вывод, что с учётом комиссии за ведение ссудного счёта человек платил с опережением графика и задолженности у него нет.

Я вот не понимаю, зачем Вы пишете о том, в чём не разбираетесь?
  • 0

#10 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 02:07

Ээээ.... Вы, не видя документов, откуда взяли-то, что она вообще была?

Просто я читать умею... Сумма в месяц 14т.р. (сумма основного долга + сумма % и + сумма за ведения ссудного счёта)

Что, прямо всеми?

Конституционный остался не при делах

Ага. И, опять-таки, не видя документов, делаете вывод, что с учётом комиссии за ведение ссудного счёта человек платил с опережением графика и задолженности у него нет.


Читайте 37-ю ЗоЗПП, см. п.2.1.2 54-П и п.3.5 39-П Банка России. Думайте...

Я вот не понимаю, зачем Вы пишете о том, в чём не разбираетесь?


До РеХата мне, конечно, далеко, но пока в матче "Ваш покорный слуга" - банки счет 29:0.
И три новые схемы, одна из которых прошла обкатку сегодня в ВС Башкирии. Если хотите, могу научить, чтобы банк письменно отказал Вам в принятии очередного платежа по кредиту (406-я ГК). Могу научить, как взять кредит в банке и он Вам будет платить за это проценты. Эта схема только в личку... хотя она очень геморройная (но полность законная) и при нынешних ставках по депозитам даст 1-2 %, не больше. В кризис она приносила до 8-12 % годовых. Много чему могу научить...
Читайте меня любимого http://zhurnal.lib.r.../s/samohin_w_g/, писал для чайников, чтобы народ понял, что такое банки, деньги и с чем это едят.

Коллега, а тут Вы явно получили отпор, которого не ожидали

М-ль просто невнимательно прочитала данные, представленные автором топика. Здесь документы не нужны и так все предельно ясно. Цифры есть, значит можно определить, что заемщик банку ничего должен.
Считается просто.
Срок кредита - 5 лет.
Сумма - 476.000
Выплачено за 3 года - 655. 000
Неизвестно КАСКО.
В итоге получаем следующее.
Общая сумма к выплате (грубо): 1 100 000 р, из них 100 000 КАСКО или 55 000 за 3 года (чуть больше, но особой роли не играет)
Получаем процент (считается моментально (примерно) так, плюс-минус 1-2%: берется удорожание покупки 476.000 к 1. 000 000 получается 210%. Затем делится на 2 и на кол-во лет в кредите). Получаем эффективную процентную ставку годовых 21% годовых вместе с комиссией за ссудный счет. В 2007 году банки давали автокредит под 16-18%. Заманиловка - 12-14% плюс комиссия за ссудный счет,котороя берется от суммы всего займа.
Т.е. имеем 476.000 пусть под 15%. За три года (при аннуитенте считается так (примерно): 15% делим на два и умножаем на срок, т.е. 3 года) получаем удорожание (грубо) на 100 000 рублей. Всего - 576.000 рублей. Чел выплатил без учета КАСКО 655.000.
Всю эту хрень я считал автоматом, когда писал свое мнение о том, что банк может идти на дубина.
Теперь давайте спросим автора топика. Если в договоре есть цифра 15% годовых, то банк остался должен заемщику 80.000 рублей. Если с КАСКО - то 20.000 рублей

Теперь, в чем была моя ошибка - пропустил ежемесячную сумму в 14.000. Т.е. имеем кредит в 840.000 тысяч, без суммы КАСКО. Т.о. кредит платился почти 4 года, либо три с копейками, если в 655.000 входила КАСКО. Но и при этом варианте банк в лучшем случае ничего не должен заемщику.

Сообщение отредактировал Jhim: 09 January 2013 - 12:10

  • 0

#11 лисиченко

лисиченко
  • продвинутый
  • 809 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 11:49

Ludmila,

откуда взяли-то, что она вообще была?

Так автор темы ж написал.

вывод, что с учётом комиссии за ведение ссудного счёта человек платил с опережением графика

А разве нет?
Т.е., понятно, тут нужно для начала, выходить со встречным иском к банку про комиссию по ссудному, но в принципе - все верно. Если комиссия ничтожна, а платежи прошли - их имеет смысл просить зачесть в погашение процентов+тела на дату оплаты, что даст опережение графика и уменьшение тела с последующими %. Логично будет выглядеть представленный должником свой перерасчет, с учетом зачета комиссии.
Не согласны?

Тут другой вопрос интересен. Должник не платит - банк требует вернуть весь кредит (+%+пени) досрочно. Все правильно. Но - если возникает рекомая комиссия, которая при перерасчете дает опережение графика платежей - возникнет, видимо, вопрос: а применима ли тут 811 ГК, ведь досрочный возврат - "при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части займа". И тут надо кредитный договор смотреть, как там возврат по частям прописан.
  • 0

#12 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 22:21

лисиченко
begemotch

Если комиссия ничтожна, а платежи прошли - их имеет смысл просить зачесть в погашение процентов+тела на дату оплаты, что даст опережение графика и уменьшение тела с последующими %.

А заявление о зачете встречных однородных требований хоть одной стороной производилось?
  • 0

#13 лисиченко

лисиченко
  • продвинутый
  • 809 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 11:27

А заявление о зачете встречных однородных требований хоть одной стороной производилось?

Ну так:

нужно для начала, выходить со встречным иском к банку про комиссию по ссудному, но в принципе - все верно. Если комиссия ничтожна, а платежи прошли - их имеет смысл просить зачесть в погашение процентов+тела на дату оплаты

Встречный, вестимо, должен быть.
  • 0

#14 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 13:41

лисиченко

Встречный, вестимо, должен быть.

Именно так! :D


Добавлено немного позже:
Тогда, простите, при чем тут

что даст опережение графика и уменьшение тела с последующими %. Логично будет выглядеть представленный должником свой перерасчет, с учетом зачета комиссии.


  • 0

#15 лисиченко

лисиченко
  • продвинутый
  • 809 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 15:09

[quote name='Dmitry-lawyer' date='7.10.2010 - 13:41']
[QUOTE]Тогда, простите, при чем тут[/QUOTE]
А в чем проблема? Встречный иск, в котором просить зачесть уплоченные за комиссию деньги в погашение % и тела, согласно дат оплаты. Однородные потому что, все как Вы предлагаете.

Сообщение отредактировал лисиченко: 07 October 2010 - 15:10

  • 0

#16 Спелая вишня

Спелая вишня
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 20:45

[quote name='лисиченко' date='7.10.2010 - 13:09']
[quote name='Dmitry-lawyer' date='7.10.2010 - 13:41']
[QUOTE]Тогда, простите, при чем тут[/QUOTE]
А в чем проблема? Встречный иск, в котором просить зачесть уплоченные за комиссию деньги в погашение % и тела, согласно дат оплаты. Однородные потому что, все как Вы предлагаете.
[/quote]


значит расписываю подробно.
сумма кредит 476 000
%годовых 10%
ведение судно счёта -0,8% ежемесячно от суммы взятого кредита, т.е. 3808р. в месяц

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!
Расскажу как всё продвигается в суде.
  • 0

#17 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 22:19

сопоставил расчет банка (предполагаемый) и два варианта расчета должника: с зачетом комиссии в дату заявления (имхо, правильный) и с зачетом комиссии и лишних % в дату платежа.

кмк,

Встречный иск, в котором просить зачесть уплоченные за комиссию деньги в погашение % и тела, согласно дат оплаты.

суд не удовлетворит, а вот иск о взыскании излишне уплаченной комиссии удовлетворит. и неустойку в такой ситуации порежет по максимуму.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  cred.xls   64.5К   407 скачиваний

  • 0

#18 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 00:26

суд не удовлетворит, а вот иск о взыскании излишне уплаченной комиссии удовлетворит. и неустойку в такой ситуации порежет по максимуму.

Чтобы этого не произшло, суду надо жевать на пальцах.
1. Комиссия ничтожна
2. Заемщик деньги внес на свой счет
3. Банк деньги списал в счет погашения кредита
4. Комиссию за ведение ссудного счет банк не брал и не собирался брать (что скорее всего)
Для этого нужна выписка движения средств по счету. Опеределить эту хрень можно по символу доходов/расходов, который "зашит" в номер счета доходов/расходов (подсказка одной милой дамы :D )
Этот счет по 302-П начинается с номера 70* (до начала действия 302-П, по 205-П также начинается с 70*)
Символ доходов/расходов - это число, указанное в 14-18 позициях двадцатизначного счета доходов
Например счет 70601810003021620304 символ 16203 - это счет доходов, на который применительно к кредитным договорам списывается комиссия за ведение ссудного счета
счет 70601810100001210103 символ 12101 - комиссия за ведение текущего счета
все символа прописаны в 302-П (ранее 205-П). Символа менялись, так что проверяйте в соответствии со сроками операции и соответствующего П.

Если банк все-таки списывал за ведение ссудного счета, то указывать это в иске нельзя (сами они один хрен не догадаются), как делать тогда - подскажу.
  • 0

#19 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 00:39

begemotch

3. Банк деньги списал в счет погашения кредита
4. Комиссию за ведение ссудного счет банк не брал и не собирался брать (что скорее всего)

крайне сомнительно
  • 0

#20 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 00:52

крайне сомнительно

Но встречалось :D
Лицевой счет какой - 408-й или 423-й? Платежи вносились наличными? Если налом в кассу банка, то банк убивается влет.
  • 0

#21 Спелая вишня

Спелая вишня
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 10:33

крайне сомнительно

Но встречалось :D
Лицевой счет какой - 408-й или 423-й? Платежи вносились наличными? Если налом в кассу банка, то банк убивается влет.

все деньги вносились налом в кассу. судный счёт 45507810611152001327

Добавлено немного позже:
есть распечатка которая называется "вактические операции на 01/08/2010" там написано , например
14.06.07 - 476000 - выдача кредита
29.06.07 - 2086,58 - учёт % за кребит на внебалансе
14.07.07 - 2086,58 - гашение учётных на внебалансе %
14.07.07 - 7279,67- гашение кредита
14.07.07 - 1825,75 - гашение %
14,07,07 - 3808,00 - УРСА. Гашение комиссии за ведение счёта.

и так за каждый месяц
  • 0

#22 лисиченко

лисиченко
  • продвинутый
  • 809 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 10:59

кмк,

Встречный иск, в котором просить зачесть уплоченные за комиссию деньги в погашение % и тела, согласно дат оплаты.

суд не удовлетворит, а вот иск о взыскании излишне уплаченной комиссии удовлетворит. и неустойку в такой ситуации порежет по максимуму.

Почему не удовлетворит, по Вашему?
  • 0

#23 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 12:28

лисиченко

Почему не удовлетворит, по Вашему?

а Вы обснование таких требований со ссылками на нормы права попробуйте дать.


Добавлено немного позже:
Jul-hp

есть распечатка которая называется "вактические операции на 01/08/2010" там написано , например
14.06.07 - 476000 - выдача кредита
29.06.07 - 2086,58 - учёт % за кребит на внебалансе
14.07.07 - 2086,58 - гашение учётных на внебалансе %
14.07.07 - 7279,67- гашение кредита
14.07.07 - 1825,75 - гашение %
14,07,07 - 3808,00 - УРСА. Гашение комиссии за ведение счёта.

и так за каждый месяц

так сколько ежемесячный платеж? 14 000 или 15 000 ?

дайте распечатку еще за пару месяцев
  • 0

#24 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 15:32

Shador

а Вы обснование таких требований со ссылками на нормы права попробуйте дать.

37-я ЗоЗПП и п.2.1.2 Приложения к 54-П

Jul-hp
Раз есть внебаланс, то должен быть либо 408-й, либо 423-й счет. В жизни не поверю, чтобы банк зачислял напрямую на 455-й, как предписано 54-П. На моей памяти такая прога есть только у Сбера, поэтому по 406-й я их и не могу поймать.
  • 0

#25 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 15:35

begemotch

37-я ЗоЗПП и п.2.1.2 Приложения к 54-П

бред
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных