У меня вот такой вопрос
(поиском пользовался, похожие темы читал, но ответа не нашел):
если в процедуре банкротства отсутствующего должника мы находим его имущество, достаточное для покрытия расходов, то конкурсный подает заявление о переходе к конкурсному производству в обычном порядке...
собственно вопрос - включение в реестр кредиторов начинается сначала или нет? то есть у кредиторов будет еще два дополнительных месяца, чтобы встать в реестр или как?
И что собственно считать имуществом, достаточное для покрытия расходов? Например, обнаруженные векселя, по которым фирме должны заплатить кругленькую сумму, будут ли являться таковым?
|
|
||
|
Устный договор не стоит бумаги, на которой он написан. Сэмюэл Голдвин
|
|
|
Сообщений в теме: 34
#2
Отправлено 15 November 2010 - 15:45
Filosof8 сказал(а) 15.11.2010 - 9:28:
то есть у кредиторов будет еще два дополнительных месяца, чтобы встать в реестр или как?
Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 15 декабря 2004 г. N 29
"О некоторых вопросах практики применения Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)"
66. Согласно пункту 3 статьи 228 Закона о банкротстве конкурсный управляющий вправе заявить ходатайство о переходе лишь к процедуре конкурсного производства, регулируемой главой VII Закона о банкротстве. Иные процедуры впоследствии могут вводиться лишь в том случае, если это предусмотрено Законом (статья 146 предусматривает такую возможность применительно к внешнему управлению, в пункте 1 статьи 150 закреплена аналогичная возможность в отношении мирового соглашения).
При вынесении определения о переходе к конкурсному производству, осуществляемому по общим правилам главы VII Закона о банкротстве, не вводится новой процедуры банкротства, поэтому в соответствии с пунктом 3 статьи 28 Закона не требуется опубликования сведений об этом.
Цитата
И что собственно считать имуществом, достаточное для покрытия расходов? Например, обнаруженные векселя, по которым фирме должны заплатить кругленькую сумму, будут ли являться таковым?
Все, что суд сочтет убедительным.
Налоговая даст отзыв против обычной процедуры. Типа управляющим не проведена оценка, инвентаризация, доказывающая что имущество есть (и это все за 10 т.р. вознаграждения), не доказаны действительные сроки в которые может быть взыскана эта ваша дебиторка по векселям.
Сообщение отредактировал Vaduga: 15 November 2010 - 15:53
#3
Отправлено 15 November 2010 - 16:05
Цитата
Это я читал, но вот какой вывод из этого можно сделать?Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 15 декабря 2004 г. N 29
"О некоторых вопросах практики применения Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)"
1. раз не надо публиковать - значит срок (два месяца) течет с момента первой публикации.
2. или все-таки 2 месяца считать с момента вынесения решения суда о переходе к обычной процедуре?
3. или вообще речь ни о каких 2-х месяцах не идет?
Добавлено немного позже:
Цитата
А налоговая тут непричем...Налоговая
Заявление на банкротство по отсутствующему должнику подал один из кредиторов.
#4
Отправлено 15 November 2010 - 16:07
Filosof8 сказал(а) 15.11.2010 - 10:00:
Цитата
Это я читал, но вот какой вывод из этого можно сделать?Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 15 декабря 2004 г. N 29
"О некоторых вопросах практики применения Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)"
1. раз не надо публиковать - значит срок (два месяца) течет с момента первой публикации.
2. или все-таки 2 месяца считать с момента вынесения решения суда о переходе к обычной процедуре?
3. или вообще речь ни о каких 2-х месяцах не идет?
Кроме того, что публикацию заново не надо, еще "не вводится новой процедуры банкротства". Какие основания еще 2 месяца давать.
И по Закону срок на вступление в реестр считается с момента публикации.
Помоему так.
#5
Отправлено 15 November 2010 - 16:11
Filosof8
Помнится мне, срок месяц, но течёт не от публикации, а с момента получения уведомления.
Vaduga
Помнится мне, срок месяц, но течёт не от публикации, а с момента получения уведомления.
Vaduga
Цитата
За сколько?и это все за 10 т.р. вознаграждения
#6
Отправлено 15 November 2010 - 16:19
Цитата
За сколько?
10 т.р. в разовом порядке - финансирование из госбюджета на закрытие "отсутствующих".
#7
Отправлено 15 November 2010 - 16:41
Vaduga
Цитата
Ну да, эт верно.10 т.р. в разовом порядке - финансирование из госбюджета на закрытие "отсутствующих".
#8
Отправлено 15 November 2010 - 17:22
Цитата
1 или 2 месяца?И по Закону срок на вступление в реестр считается с момента публикации.
И тогда в чем заключается переход к конкурсному, что именно изменится, кроме размера вознаграждение КУ? И тогда возникает еще один вопрос, с какого числа конкурсному начинает начисляться вознаграждение в полном объеме (30 000)? Кто, где и как принимает решение о размере такого вознаграждения?
#9
Отправлено 15 November 2010 - 17:31
Vaduga
Точно из госбюджета?
Как то не очень вяжется с
Цитата
10 т.р. в разовом порядке - финансирование из госбюджета на закрытие "отсутствующих".
Точно из госбюджета?
Как то не очень вяжется с Цитата
А налоговая тут непричем...
Заявление на банкротство по отсутствующему должнику подал один из кредиторов.
#10
Отправлено 15 November 2010 - 17:47
Цитата
В данном случае за счет заявителя - кредитора должника.Точно из госбюджета?
#11
Отправлено 15 November 2010 - 18:13
Filosof8 сказал(а) 15.11.2010 - 11:22:
Цитата
1 или 2 месяца?И по Закону срок на вступление в реестр считается с момента публикации.
И тогда в чем заключается переход к конкурсному, что именно изменится, кроме размера вознаграждение КУ? И тогда возникает еще один вопрос, с какого числа конкурсному начинает начисляться вознаграждение в полном объеме (30 000)? Кто, где и как принимает решение о размере такого вознаграждения?
то есть как кто? Судья в определении о переходе к обычной процедуре, если будет доказана достаточность имущества для покрытия расходов.
Что именно изменится? Да кроме полноценного финансирования работы КУ ничего на ум не приходит.
Завтра суд будет по одному должнику, ходатайство о переходе к обычной процедуре. Напишу, если что интересного будет. Но да, у нас УпОр заявитель по делу.
#12
Отправлено 15 November 2010 - 18:13
Filosof8
Месяц - для получивших уведомление, с момента получения.
Касательно не получивших "писем счастья", в Пленуме (звиняйте, от К+ оторван, точно не скажу) разъяснено - общий двухмесячный срок, вот он с момента публикации.
Цитата
Рискну предположить, что с момента внесения определения о переходе к "обычной" процедуре.И тогда возникает еще один вопрос, с какого числа конкурсному начинает начисляться вознаграждение в полном объеме (30 000)? Кто, где и как принимает решение о размере такого вознаграждения?
Цитата
Ё-моё, ну почему с момента публикации-то?И по Закону срок на вступление в реестр считается с момента публикации.
1 или 2 месяца?
Месяц - для получивших уведомление, с момента получения.
Касательно не получивших "писем счастья", в Пленуме (звиняйте, от К+ оторван, точно не скажу) разъяснено - общий двухмесячный срок, вот он с момента публикации.
Сообщение отредактировал Teufel1986: 15 November 2010 - 18:15
#13
Отправлено 15 November 2010 - 19:25
КУ уведомляет кредиторов и те включаются в реестр в месячный срок с момента уведомления .. это когда открывается упрощенная процедура.
У нас же наоборот, переход на общую из упрощенной. Откуда возможность уведомлять и включать в месячный срок с момента перехода в этом случае?
имхо, 2 месяца с публикации, ну и те кредиторы, которых в упрощенной процедуре уведомили - тем срок 1 месяц с момента получения уведомления. Или вы, Teufel1986, про то же самое и толкуете?
У нас же наоборот, переход на общую из упрощенной. Откуда возможность уведомлять и включать в месячный срок с момента перехода в этом случае?
имхо, 2 месяца с публикации, ну и те кредиторы, которых в упрощенной процедуре уведомили - тем срок 1 месяц с момента получения уведомления. Или вы, Teufel1986, про то же самое и толкуете?
Сообщение отредактировал Vaduga: 15 November 2010 - 19:38
#14
Отправлено 15 November 2010 - 20:19
Vaduga
Именно об этом и толкую. Не пойму, что конкретно Вас смутило?
Хотя, быть может, я не уточнил, что указанные мной выше сроки текут с момента совершения соответствующих действий в упрощённой процедуре, но я так понял, что выше мы уже разобрались с тем, что новой процедуры нет?
Именно об этом и толкую. Не пойму, что конкретно Вас смутило?
Хотя, быть может, я не уточнил, что указанные мной выше сроки текут с момента совершения соответствующих действий в упрощённой процедуре, но я так понял, что выше мы уже разобрались с тем, что новой процедуры нет?
#15
Отправлено 15 November 2010 - 20:49
Цитата
Раз новой процедуры нет, то и оплачиваться работа конкурсного должна по полной с момента ее начала. Разве не так?выше мы уже разобрались с тем, что новой процедуры нет
Цитата
вообще-то в обычной процедуре это прерогатива собрания кредиторов... они могут и дополнительные требования к конкурсному выдвинуть, и жалованье ему установить выше 30 000то есть как кто? Судья в определении о переходе к обычной процедуре, если будет доказана достаточность имущества для покрытия расходов.
#16
Отправлено 15 November 2010 - 20:57
Filosof8
Цитата
Нет новой процедуры, применяемой в деле о банкротстве. Эта процедура - конкурсное производство, и остаётся такой как в "полном", так и в кастрированном отсутствием должника вариантах.Раз новой процедуры нет, то и оплачиваться работа конкурсного должна по полной с момента ее начала. Разве не так?
#17
Отправлено 15 November 2010 - 21:51
Цитата
Ну вот допустим повысили работнику зарплату, разве теперь придется за прошлые годы пересчитывать (хоть и должностные обязанности остались теми же)Раз новой процедуры нет, то и оплачиваться работа конкурсного должна по полной с момента ее начала. Разве не так?
Понятно что в нашем случае это не зарплата, а вознаграждение, но ведь оно установлено у нас из расчета в месяц а не всю процедуру. Поэтому мне кажется 30 тысяч начинать платить надо с перехода на нормальную процедуру.
Добавлено немного позже:
Цитата
вообще-то в обычной процедуре это прерогатива собрания кредиторов... они могут и дополнительные требования к конкурсному выдвинуть, и жалованье ему установить выше 30 000
В принципе АС может же сам установить вознаграждение минимальное. Вот навскидку п. 6 ст. 20.6
До первого собрания установит минимальное фикс. вознаграждение, потом пусть собрание разбирается.
Сообщение отредактировал Vaduga: 15 November 2010 - 21:43
#18
Отправлено 16 November 2010 - 01:16
Цитата
суд же должен утвердить его размер!потом пусть собрание разбирается.
Цитата
при упрощенной процедуре оно установлено именно за всю процедуру и равно 10тыс. рублейно ведь оно установлено у нас из расчета в месяц а не всю процедуру
#19
Отправлено 16 November 2010 - 12:50
Filosof8
Как вариант решения - КУ находит имущество, исполняет свою обязанность, ходатайствуя перед судом о введении "обычной" процедуры. При этом сразу созывает собрание, на котором размер вознаграждения утверждается. К заседанию, в принципе, можно уже поиметь результаты и помахать ими перед судом, мол, собрание хочет платить мне мульён.
Цитата
Собрание соберется, суд утвердит. Потом.суд же должен утвердить его размер!
Как вариант решения - КУ находит имущество, исполняет свою обязанность, ходатайствуя перед судом о введении "обычной" процедуры. При этом сразу созывает собрание, на котором размер вознаграждения утверждается. К заседанию, в принципе, можно уже поиметь результаты и помахать ими перед судом, мол, собрание хочет платить мне мульён.
Цитата
Если эта процедура останется упрощённой до концапри упрощенной процедуре оно установлено именно за всю процедуру
#20
Отправлено 16 November 2010 - 13:10
Цитата
И что собственно считать имуществом, достаточное для покрытия расходов?
Опытным путем сегодня выяснили что, например, имеющиеся исполнительные листы на 20 млн. руб. по взысканию долгов с муниципалитета само по себе достаточным имуществом для перехода в обычную процедуру не является. Якобы не доказана возможность взыскать по этим исполнительным листам (Это суд, считай, не поверил в возможность взыскать с государства чтоли
. Тот аргумент, что мы эту дебиторку сами взыскивать не собираемся, а продадим сразу, и покупатель уже есть, не помог.
Сообщение отредактировал Vaduga: 16 November 2010 - 13:13
#21
Отправлено 16 November 2010 - 13:15
Цитата
то есть выплачивается постфактум!Если эта процедура останется упрощённой до конца
и это если процедура останется упрощенной до конца 10 тыс.,
а если не останется, а станет "сложной"?
тогда что, по 30 тыс. за каждый месяц процедуры?
ведь как мы тут уже ранее определились
Цитата
При вынесении определения о переходе к конкурсному производству, осуществляемому по общим правилам главы VII Закона о банкротстве, не вводится новой процедуры банкротства
Добавлено немного позже:
Цитата
А вот это уже очень интересно!!!Опытным путем сегодня выяснили что, например, имеющиеся исполнительные листы на 20 млн. руб. по взысканию долгов с муниципалитета само по себе достаточным имуществом для перехода в обычную процедуру не является.
Значит мы с нашими векселями банкротных ООО точно пролетим...
#22
Отправлено 16 November 2010 - 13:16
Цитата
Если эта процедура останется упрощённой до конца
А правда, какова судьба единоразовых 10 тыр. если процедура переведена? Нужно выплатить себе их, потом уже с даты определения о переходе платить по 30 в месяц. Интересно
#23
Отправлено 16 November 2010 - 13:31
Цитата
Вот мне еще интересно,например, имеющиеся исполнительные листы на 20 млн. руб. по взысканию долгов с муниципалитета
исполнительное производство, например по данным исполнительным листам, может длиться несколько лет, а конкурсное производство 6 мес.
получается надо будет периодически продливать конкурс, иначе у нас просто взыскатель по исполнительным листам может исчезнуть раньше, чем получит свои долги.
#24
Отправлено 16 November 2010 - 13:50
Vaduga
Filosof8
Цитата
Я думаю, это отдельный креатив, который не стоит возводить в правилоОпытным путем сегодня выяснили что, например, имеющиеся исполнительные листы на 20 млн. руб. по взысканию долгов с муниципалитета само по себе достаточным имуществом для перехода в обычную процедуру не является.
Filosof8
Цитата
С учётом того, что червонец выплачивается в двухнедельный срок после завершения процедуры, но не ранее внесения записи о ликвидации, я думаю, что всё-таки 10 тыс. д.б. выплачены уже по окончании процедуры, а по 30 тыр идет с момента вынесения судом определения о переходе к "обычной" процедуре.а если не останется, а станет "сложной"?
тогда что, по 30 тыс. за каждый месяц процедуры?
Цитата
Насколько я знаю, именно так и делают, КП просто продлевают.исполнительное производство, например по данным исполнительным листам, может длиться несколько лет, а конкурсное производство 6 мес.
получается надо будет периодически продливать конкурс, иначе у нас просто взыскатель по исполнительным листам может исчезнуть раньше, чем получит свои долги.
#25
Отправлено 16 November 2010 - 13:54
дебиторку продать можно. Причем не обязательно для этого в обычную процедуру переходить.
а так продлять конкурсное практически до посинения можно, если целесообразно покажется (финансироваться же как то в итоге должно).
а так продлять конкурсное практически до посинения можно, если целесообразно покажется (финансироваться же как то в итоге должно).
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
