Сообщений в теме: 31

[mk73]

В общем такая ситуация:
Наша организация оказывающая услуги связи владеет собственной котельной для отопления собственных объектов (здание, гаражи) При этом здание находится в долевой собственности с другой организацией ( в дальнейшем потребитель). Есстесственно, что внутренние тепловые сети едины и потребитель вынужден пользоваться теплом вырабатываемым нашей организацией. В этой связи в соответствии с новым ФЗ-190:
1. Мы являемся теплоснабжающей организацией?
2. Обязаны ли мы вступать в СРО?
3. Попадаем ли мы под регулирование тарифов?
4. Как возмещать понесенные расходы на содержание котельной и выработку тепла в части отопления помещений потребителя? В расходы на содержание котельной идет полная себестоимость, от зарплаты операторов котельной до материалов, теплоносителя, и электроэнергии, плюс ТО котлов и сам газ.
У нас есть лицензии на основную деятельность по оказанию услуг связи, а также на эксплуатацию взрывопожароопасных производственных объектов ( так как эта котельная - опасный производственный объект).
Пока не можем заключить грамотный договор, как правильно поступить?

[JIS]

Цитата

1. Мы являемся теплоснабжающей организацией?

сопоставьте с понятием ТСО

Цитата

2. Обязаны ли мы вступать в СРО?

обсуждали данную тему уже мнения разные

Цитата

3. Попадаем ли мы под регулирование тарифов?

прочитайте 190-ФЗ, 41-ФЗ и подумайте

Цитата

4. Как возмещать понесенные расходы на содержание котельной и выработку тепла в части отопления помещений потребителя? В расходы на содержание котельной идет полная себестоимость, от зарплаты операторов котельной до материалов, теплоносителя, и электроэнергии, плюс ТО котлов и сам газ.
У нас есть лицензии на основную деятельность по оказанию услуг связи, а также на эксплуатацию взрывопожароопасных производственных объектов ( так как эта котельная - опасный производственный объект).
Пока не можем заключить грамотный договор, как правильно поступить?

предлагайте варианты по обсуждаем.

[Methodman]

Цитата

В этой связи в соответствии с новым ФЗ-190:
1. Мы являемся теплоснабжающей организацией?

ведь нет же.

"теплоснабжающая организация - организация, осуществляющая продажу потребителям"

А у вас всего один!

Цитата

Пока не можем заключить грамотный договор, как правильно поступить?

"По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также"

[mk73]

Не думал я, что из желания всего лишь возместить свои расходы и не топить на халяву потребителя возникнут такие сложности….. и ФЗ-41 с 1.01.2011 не действует.
Из ФЗ-190 получается, что:

«теплоснабжающая организация - организация, осуществляющая продажу потребителям и (или) теплоснабжающим организациям произведенных или приобретенных тепловой энергии (мощности), теплоносителя и владеющая на праве собственности или ином законном основании источниками тепловой энергии и (или) тепловыми сетями в системе теплоснабжения, посредством которой осуществляется теплоснабжение потребителей тепловой энергии (данное положение применяется к регулированию сходных отношений с участием индивидуальных предпринимателей);»А так же
«потребитель тепловой энергии (далее также - потребитель) - лицо, приобретающее тепловую энергию (мощность), теплоноситель для использования на принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании теплопотребляющих установках …;»
Выходит, что мы ТСО…. Хотя есть желание не продавать тепло, а возмещать свои расходы!!!!! Так как же уйти от термина продажа?????

Если все же мы ТСО, то выходит, что подпадаем под регулирование цен:

«регулируемый вид деятельности в сфере теплоснабжения - вид деятельности в сфере теплоснабжения, при осуществлении которого расчеты за товары, услуги в сфере теплоснабжения осуществляются по ценам (тарифам), подлежащим в соответствии с настоящим Федеральным законом государственному регулированию, а именно:
а) реализация тепловой энергии (мощности), теплоносителя, за исключением установленных настоящим Федеральным законом случаев, при которых допускается установление цены реализации по соглашению сторон договора….»;
Какие это случаи? Нашел только
Ст. 10 п.9. Поставки тепловой энергии (мощности), теплоносителя в целях обеспечения потребления тепловой энергии объектами, введенными в эксплуатацию после 1 января 2010 года, могут осуществляться на основании долгосрочных (на срок более чем один год) договоров теплоснабжения, заключенных в установленном Правительством Российской Федерации порядке между потребителями тепловой энергии и теплоснабжающими организациями по ценам, определенным соглашением сторон. Государственное регулирование цен (тарифов) в отношении объема тепловой энергии (мощности), теплоносителя, продажа которых осуществляется по таким договорам, не применяется.

Но это явно не подходит, объектам 100 лет в субботу…
И что же получается, имея на балансе котельную и отапливая свое здание, где есть собственник помещений, надо утверждать тариф в РТК???? Бред какой-то. И ведь батареи ему же не отрежешь!!!
Да еще с СРО непонятки какие-то. Я так понял оно не обязательно?
У кого есть предложнения по решению проблемы?

[HomerSimpson]

Вы обязаны отрегулироваться в РСТ! Независимо, действует ли 41-ФЗ или же будет действовать 190-ФЗ.

[Methodman]

Цитата

Хотя есть желание не продавать тепло, а возмещать свои расходы!

Продайте долю котельной.

[Connti]

Тоже столкнулась с этой проблемой, а тема не раскрыта. Может у кого есть соображения или практика по этому поводу

[torneo]

'Methodman' сказал(а) 16 Ноя 2010 - 07:45:

Цитата

В этой связи в соответствии с новым ФЗ-190:
1. Мы являемся теплоснабжающей организацией?

ведь нет же.

"теплоснабжающая организация - организация, осуществляющая продажу потребителям"

А у вас всего один!

не видел чтобы так буквально читали закон=) т.е. если продаешь одному потребителю тогда не ТСО, а если 2 тогда ТСО))

Тут есть два варианта:
1. Более законный. Заключить договор теплоснабжения с вашим абонентом и естестенно подать заявление в РЭК об утверждении тарифа на ТЭ (+ учесть там все свои расходы на газ, ээнергию и т.д. + зп работников на котельной). и спать спокойно - претензии потребителя по поводу выскокой оплаты вам не страшны.
2. 50/50. Заключить договор (или типа соглашение) о возмещение затрат со вторым собственником. Разложить сумму и договорится с ним об ее оплате. Этот вариант гораздо проще, но только до тех пор пока этот второй сосбтвенник не начнет выступать, или вообще пожалуется в РЭК. Тогда возможен и штраф)

[Connti]

У нас аналогичная ситуация: здание принадлежит двум организациям, собстенность оформлена как долевая. Между организациями составлен договор о владении и пользовании зданием, находящимся в общей собственности, соглано которому котельная, расположенная в здании и отапливающая только это здание принадлежит одному из юр.лиц. Так же между организациями заключен договор на содержание и эксплуатацию систем отопления. Несмотря на это, сейчас между юр. лицами возник спор, который вероятно дойдет до суда.
Суть спора в том, что во время отоплительного сезона произошла авария на котельной и здание не отпливалось 15 дней, организация не являющаяся собственником котельной требует, чтоб ей сделали перерасчет за дни отсутствия отопления в полном объеме, а организация собствник котельной настаивает на частичном перерасчете, в связи с тем, что некоторые затраты на содержание и ремонт все же имели место. При этом собственник котельной не принимает в расчет стоимость ремонта котла, который оплачен собственником самостоятельно без возедщения расходов с др. юр. лица.

[JIS]

Connti,
Напрашиваетесь на предупреждение, нельзя два одинаковых поста в двух темах плодить

[Connti]

'JIS' сказал(а) 17 Ноя 2011 - 04:56:

Connti,
Напрашиваетесь на предупреждение, нельзя два одинаковых поста в двух темах плодить

Впреть буду осторожнее.

[KuZa]

'mk73' сказал(а) 15 Ноя 2010 - 15:36:

1) утверждаете тарифы
2) заключайте договор
3) выставляйте счета на законном основании

Лучше жить спокойно, чем постоянно дёргаться!!!

конечно моё имхо

[iampo]

можно спрятать тепло в стоимость аренды

[Connti]

'iampo' сказал(а) 01 Дек 2011 - 11:35:

можно спрятать тепло в стоимость аренды

У нас здание находится в долевой собственности, в аренду невозможно спрятать.

[iampo]

хорошо, как вы поступите по оплате электроэнергии если скажем счетчик один? Будете платить за 100% потрбления? или только свою часть? Так же следует поступить и в отношении теплоэнергии для СОБСТВЕННЫХ нужд, а не для продажи потребителям, ИМХО

[Povi]

Уважаемые форумчане, у нас похожая ситуация, но с особенностью, что здания находится в собственности одного юр. лица, а помещения в зданиях сдаются в аренду.
Теплом вырабатываемым собственной котельной отапливаем только собственные здания. Другим потребителям не отпускаем.
До постройки котельной затраты на тепло перевыставляли арендаторам в составе переменной части арендной платы.
Теперь стороннего поставщика тепла нет и возник вопрос как корректно переложить свои затраты на тепло на арендаторов.
Пожалуйста, разъясните требуется ли в нашем случае получать тариф на тепловую энергию или возможно переложить свои затраты на тепло на арендаторов иным образом (если да, то как)?

[JIS]

Povi,
То есть вы газифицировались, отключились от внешних тепловых сетей.
Чем вас не устраиват схема с переменной составляющей если поррядок ее расчета корректно изложить?

[Povi]

'JIS' сказал(а) 05 Фев 2014 - 11:55:

Povi,
То есть вы газифицировались, отключились от внешних тепловых сетей.
Чем вас не устраиват схема с переменной составляющей если поррядок ее расчета корректно изложить?

Схема с переменной составляющей нас всем устраивает.
Нет понимания как корректно показать затраты на теплоснабжение здания в составе переменной части в отсутствии тарифа поставщика, так как сами производим для отопления своих зданий.
Цену Гкалмы выставить получается не можем.

[Povi]

Уважаемые Форумчане,

неужели ни у кого не было практики переложения на арендаторов затрат на теплоснабжение собственного здания от собственной газовой котельной, чтобы не подпадать под регулируемый вид деятельности по реализацию тепловой энергии по 190-ФЗ?

Поделитесь, пожалуйста, как Вы это делали?

[JIS]

Povi,
Я же вам сказал сообразите нормальную формулу переменной.
190-ФЗ не про ваш случай, учитывая, что вы теплом обеспечиваете собственные помещения.

[From_NSK]

Уважаемые коллеги!
Прошу Вашей помощи.
В нашей компании ситуация аналогичная ситуации, описанной Povi, а именно:
два нежилых здания "находятся в собственности одного юр. лица, а помещения в зданиях сдаются в аренду.
Теплом вырабатываемым собственной котельной отапливаем только собственные здания. Другим потребителям не отпускаем".

Прежнему арендатору перевыставляли только стоимость газа, необходимого для выработки тепла. Теперь руководство хочет не только компенсировать свои расходы на покупку котельной и т.п., но и немного стабильно зарабатывать. :-)
Предложенную мной схему с переменной составляющей (в которой включены все расходы: газ, зп работников, тех обслуживание и т.п.) не одобрили, т.к. потенциальный арендатор согласен оплачивать тепло исходя из городского тарифа на Гкал для юр. лиц. И если считать по последней формуле денег нам, как собственнику котельной, будет причитаться больше.

Как указывалось выше, согласно пунктам 9 ст. 10 закона "О теплоснабжении" :
"Поставки тепловой энергии (мощности), теплоносителя в целях обеспечения потребления тепловой энергии объектами, введенными в эксплуатацию после 1 января 2010 года, могут осуществляться на основании долгосрочных (на срок более чем один год) договоров теплоснабжения, заключенных в установленном Правительством Российской Федерации порядке между потребителями тепловой энергии и теплоснабжающими организациями по ценам, определенным соглашением сторон. Государственное регулирование цен (тарифов) в отношении объема тепловой энергии (мощности), теплоносителя, продажа которых осуществляется по таким договорам, не применяется".
Принадлежащая арендодателю котельная введена в эксплуатацию после 01.01.2010, условия п. 10 ст. 10 Закона 190-ФЗ также соблюдены. Получается (вроде) мы можем заключить договор теплоснабжения с арендатором и установить в нем тариф за Гкал по соглашению сторон (т.е. гос. регулирование в нашем конкретном случае не применяется).
Или я что-то упустила? Прошу помощи зала :-).
всем заранее спасибо за ответы.

[ЪЪЪ]

From_NSK сказал(а) 01 Окт 2014 - 08:11:

Принадлежащая арендодателю котельная введена в эксплуатацию после 01.01.2010

1. Важно, когда введен потребляющий объект.

2. Передача тепла все равно тарифицируется.

[From_NSK]

ЪЪЪ, спасибо за оперативный ответ.
Потребляющий объект введен в эксплуатацию также после 01.01.2010, а если быть точнее в 2011 и в 2013.

Поскольку с вопросами правового регулирования теплоснабжения я сталкиваюсь впервые, и еще не успела в эту тему глубоко погрузиться, еще один уточняющий вопрос.

Я же правильно поняла, что есть тариф на тепло, а есть тариф на передачу тепла?
если мы как собственники котельной будем выставлять только тариф на тепло, без взимания платы с арендатора за передачу тепла это противозаконно?

[ЪЪЪ]

From_NSK сказал(а) 01 Окт 2014 - 08:37:

Я же правильно поняла, что есть тариф на тепло, а есть тариф на передачу тепла?

Да. Еще как вариант был на теплоснабжение, не помню, есть ли сейчас.

 

From_NSK сказал(а) 01 Окт 2014 - 08:37:

если мы как собственники котельной будем выставлять только тариф на тепло, без взимания платы с арендатора за передачу тепла это противозаконно?

Правильный ответ - а хрен его знает Практика еще не сложилась, норма сформулирована просто чудовищно криво, в случае применения на практики неудачной для вас формулировки вам могут нарушение конкуренции впаять (посмотрите, сколько там размер штрафа)... (а могут - просто нарушение тарифообразования).

Кроме того, есть такая мысль, которую лень додумывать, о том, что как только вы начинаете теплоснабжать, вы тут же попадаете под все ограничения, которые налагаются на ТСО. Например, к вашим сетям могут начать присоединяться вне зависимости от вашего желания, вы начинаете сдавать кучу отчетности и т.д. Эту мысль нужно проверить, но мне щас лень - можете или сами проверить или еще кого подождать, у кого времени больше.

[From_NSK]

ЪЪЪ, спасибо. Ваши комментарии очень полезны для меня.

По штрафам практику посмотрю конечно. ну и еще "порою" по теме.

Как думаете, стоит мне обратиться с службу по тарифам или антимонопольный орган за консультацией по нашей ситуации? или лучше сидеть и не отсвечивать? :-)