Сообщений в теме: 40

[Mr. Link]

Коллеги, Постановление Правительства РФ от 14.02.2003 № 101 устанавливает сокращенную продолжительность рабочего времени для врачей осуществляющих исключительно амбулаторный прием больных.

А что же такое есть этот самый "амбулаторный прием больных" и с чем его едят, может кто сталкивался?

[nyuraus]

Амбулаторная медицинская помощь предоставляется гражданам при заболеваниях, травмах, отравлениях и других патологических состояниях, не требующих круглосуточного медицинского наблюдения, изоляции и использования интенсивных методов лечения, а также при беременности и искусственном прерывании беременности на ранних сроках (абортах) (Постановление Правительства РФ от 04.10.2010 N 782 "О Программе государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи на 2011 год").
Другими словами - это медицинская помощь без помещения человека в стационар (больницу), оказывается в поликлинике, диспансерах, женской консультации и т.д.

[Mr. Link]

Спасибо!

Получается, что врач любой частной клиники осуществляющий прием больных подпадает под действие данного постановления?

[nyuraus]

Я считаю - да, необходимо иметь ввиду следующее разъяснение по этому поводу:


"Медицинский вестник", 2010, N 10

Вопрос: Терапевт Татьяна Смирнова спрашивает: "Какова продолжительность рабочего времени у врачей, занятых исключительно амбулаторным приемом больных?"

Ответ: Постановлением СНК СССР от 11.12.1940 г. N 2499 было установлено, что режим работы врачей амбулаторно-поликлинических учреждений, занятых исключительно амбулаторным приемом больных, должен составлять 5,5-часовой рабочий день при шестидневной рабочей неделе. А в те дни, когда согласно графику работы или правилам внутреннего трудового распорядка эти врачи уделяют часть времени работе на участке, проведению санитарно-просветительской и другой профилактической работы, продолжительность их рабочего дня - 6,5 часа. Норма продолжительности рабочего времени, установленная для врачей, занятых исключительно амбулаторным приемом больных, повторяется и в Постановлении Правительства РФ от 14.02.2003 N 101.
Надо отметить, что в настоящее время такой вид деятельности, как исключительно амбулаторный прием больных, практически не встречается, поскольку деятельность врачей стала значительно шире.
Однако в адрес ЦК профсоюза работников здравоохранения РФ вопросы работников отрасли по данной проблеме продолжают поступать. Поэтому профсоюз неоднократно направлял обращения в Минздрав России и Минздравсоцразвития РФ с просьбой разъяснить понятие "исключительно амбулаторный прием больных".
В письме Минздравсоцразвития РФ от 14.07.2009 N 14-3/219782 разъяснялось следующее.
Согласно ст. 38 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан первичная медико-санитарная помощь оказывается в амбулаторно-поликлинических и больничных учреждениях государственной, муниципальной и частной систем здравоохранения врачами-терапевтами участковыми, врачами-педиатрами участковыми, врачами общей практики (семейными врачами), врачами-специалистами, а также соответствующим средним медицинским персоналом. Она включает: лечение наиболее распространенных болезней, а также травм, отравлений и других неотложных состояний; медицинскую профилактику важнейших заболеваний; санитарно-гигиеническое образование; проведение других мероприятий, связанных с оказанием медико-санитарной помощи гражданам.
При разъяснении понятия "исключительно амбулаторный прием больных" МЗСР РФ указал, что в настоящее время медицинскими работниками "исключительно амбулаторный прием", как правило, не осуществляется.
А при таких обстоятельствах (сохранении условий указанного приема больных) следует руководствоваться должностными обязанностями врача амбулаторно-поликлинического учреждения. И для определения продолжительности его рабочего времени следует исходить из фактически возложенных на него трудовых функций.

Заместитель заведующего
отделом правовой и
социальной защиты,
правовой инспектор ЦК
профсоюза работников
здравоохранения РФ
Б.Х.ФАТКИЕВА
Подписано в печать
06.04.2010

Я считаю - да, необходимо иметь ввиду следующее разъяснение по этому поводу:


"Медицинский вестник", 2010, N 10

Вопрос: Терапевт Татьяна Смирнова спрашивает: "Какова продолжительность рабочего времени у врачей, занятых исключительно амбулаторным приемом больных?"

Ответ: Постановлением СНК СССР от 11.12.1940 г. N 2499 было установлено, что режим работы врачей амбулаторно-поликлинических учреждений, занятых исключительно амбулаторным приемом больных, должен составлять 5,5-часовой рабочий день при шестидневной рабочей неделе. А в те дни, когда согласно графику работы или правилам внутреннего трудового распорядка эти врачи уделяют часть времени работе на участке, проведению санитарно-просветительской и другой профилактической работы, продолжительность их рабочего дня - 6,5 часа. Норма продолжительности рабочего времени, установленная для врачей, занятых исключительно амбулаторным приемом больных, повторяется и в Постановлении Правительства РФ от 14.02.2003 N 101.
Надо отметить, что в настоящее время такой вид деятельности, как исключительно амбулаторный прием больных, практически не встречается, поскольку деятельность врачей стала значительно шире.
Однако в адрес ЦК профсоюза работников здравоохранения РФ вопросы работников отрасли по данной проблеме продолжают поступать. Поэтому профсоюз неоднократно направлял обращения в Минздрав России и Минздравсоцразвития РФ с просьбой разъяснить понятие "исключительно амбулаторный прием больных".
В письме Минздравсоцразвития РФ от 14.07.2009 N 14-3/219782 разъяснялось следующее.
Согласно ст. 38 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан первичная медико-санитарная помощь оказывается в амбулаторно-поликлинических и больничных учреждениях государственной, муниципальной и частной систем здравоохранения врачами-терапевтами участковыми, врачами-педиатрами участковыми, врачами общей практики (семейными врачами), врачами-специалистами, а также соответствующим средним медицинским персоналом. Она включает: лечение наиболее распространенных болезней, а также травм, отравлений и других неотложных состояний; медицинскую профилактику важнейших заболеваний; санитарно-гигиеническое образование; проведение других мероприятий, связанных с оказанием медико-санитарной помощи гражданам.
При разъяснении понятия "исключительно амбулаторный прием больных" МЗСР РФ указал, что в настоящее время медицинскими работниками "исключительно амбулаторный прием", как правило, не осуществляется.
А при таких обстоятельствах (сохранении условий указанного приема больных) следует руководствоваться должностными обязанностями врача амбулаторно-поликлинического учреждения. И для определения продолжительности его рабочего времени следует исходить из фактически возложенных на него трудовых функций.

Заместитель заведующего
отделом правовой и
социальной защиты,
правовой инспектор ЦК
профсоюза работников
здравоохранения РФ
Б.Х.ФАТКИЕВА
Подписано в печать
06.04.2010

[Mr. Link]

А как быть с этим:

"МЗСР РФ указал, что в настоящее время медицинскими работниками "исключительно амбулаторный прием", как правило, не осуществляется"?

[nyuraus]

МЗСР РФ указал, что в настоящее время медицинскими работниками "исключительно амбулаторный прием", как правило, не осуществляется.
А при таких обстоятельствах (сохранении условий указанного приема больных) следует руководствоваться должностными обязанностями врача амбулаторно-поликлинического учреждения. И для определения продолжительности его рабочего времени следует исходить из фактически возложенных на него трудовых функций.
В ЛПУ существует штатное расписание и должностные инструкции из которых можно определить трудовые функции персонала. Часто клиники сочетают в себе диагностические, консультационные центры и стационары, поэтому и должностные обязанности будут отличаться от тех, чьи предполагают исключительно амбулаторный прием.

[Mr. Link]

А как насчет судебной практики?
Я, к сожалению, ничего похожего не нашел.

[nyuraus]

http://health-rights...y_cases/labour/

[Mr. Link]

Большое спасибо!

[nyuraus]

пожалуйста!

[important]

'Mr. Link' сказал(а) 09 Дек 2010 - 15:01:

Коллеги, Постановление Правительства РФ от 14.02.2003 № 101 устанавливает сокращенную продолжительность рабочего времени для врачей осуществляющих исключительно амбулаторный прием больных.

А что же такое есть этот самый "амбулаторный прием больных" и с чем его едят, может кто сталкивался?

АМБУЛАТОРНЫЙ ПРИЁМ в его изначальном понимании - это прием, осуществляемый врачом или фельшером амулаторно-поликлинических учреждений (АПУ) системы Наркомздрава в стенах данного учреждения и с ведением амбулаторной карты. При этом само заболевание при первичном обращении может по характеру являться и "стационарным".

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АМБУЛАТОРНЫЙ ПРИЕМ т.е.никакой другой деятельностью врач (фельдшер) АПУ не занимается в течение всего рабочего дня. Ослуживание врачом (фельдшером) вызовов на дому - не есть амбулаторный прием (т.к. норматив времени и нагрузка иные), условия и возможности -другие.

В объединенных ЛПУ (стационар+поликлиника) амбулаторный прием в поликлинике могут вести и врачи стационара. На этот период они условно становтся врачами АПУ, если амулаторный прием осуществляется ими в течении всего дня.

Насчет амбулаторного приема БОЛЬНЫХ: здесь действительно заковыка как была, так и остается.
В АПУ обращаются не только больные, но и здоровые люди (сейчас, например, широко распространеы кабинеты медицинской профилактики, центры здоровья, диспансерные кабинеты и отделения и т.д.).
Не могло быть раньше и никогда не будет впредь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ПРИЁМА БОЛЬНЫХ.

Пример: к врачу приходит симулянт (хочет получить больничный). Разве он больной? Нет, здоровый. И диагноз в амбулаторной карте будет "здоров, трудоспособен". И Как это может отразиться на продолжительности рабочего дня врача, все другие пациенты которого действительно больные?

А о врачах частных клиник, претендующих на сокращенный рабочий день, и говорить-то стыдно. Нагрузка, зарплата, условия, возможности у них совершенно иные.

Вывод: только единицы из врачей АПУ в нынешнее время могут рассчитывать на сокращенный рабочий день (вредности - не в счёт!). Существовавшие ранее различия в продолжительности очередного отпуска у врачей стационаров и поликлиник по сути устранены после установления минимальной продолжительности отпуска 4 недели. Поэтому вопрос о продолжительности рабочего дня врачей АПУ чуть-чуть утратил свою актуальность, по-моему.

Функциональные обязанности врача, разные положения и т.д не имеют сколько-нибудь существенного значения для определения продолжительности его рабочего дня. Пример: врач должен заниматься профилактикой или приемом диспансерных больных, а тут вдруг вывалился экстренный больной, да ещё не один. Ведь ему не откажешь!.
Здесь нужен менять как понятия, так и критерии, по-моему.

Сообщение отредактировал important: 11 December 2010 - 10:57

[dr.it]

есть ли какие новые приказы МЗСР кроме письма Минздравсоцразвития РФ от 14.07.2009 N 14-3/219782 ?
И не повторите ссылку на решение суда?т.к. ссылка http://health-rights...y_cases/labour/ не рабочая.

[nyuraus]

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 декабря 1940 г. N 2499

О ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАБОЧЕГО ДНЯ
МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ

(с изм. и доп., внесенными Постановлениями Совмина СССР
от 07.09.1961 N 821 - СП СССР, 1961, N 14, ст. 110;
от 08.07.1977 N 618)

Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Отменить как неправильные Приказы Народного Комиссара здравоохранения Союза ССР N 321 от 27 июня 1940 г. и N 332 от 1 июля 1940 г. и изданную в развитие этих Приказов Инструкцию Наркомздрава СССР от 6 июля 1940 г. об увеличении продолжительности рабочего дня медицинских работников.
2. Установить для врачей, среднего и младшего медицинского персонала (за исключением медицинских работников с вредными условиями труда, для которых в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 17 июня 1960 г. N 611 установлен сокращенный рабочий день) продолжительность рабочего дня, согласно Приложениям N 1, 2, 3 и 4.
(с изм. и доп., внесенными Постановлением Совмина СССР от 07.09.1961 N 821)
Приложения N 1 и 2 утратили силу. - Постановление Совмина СССР от 07.09.1961 N 821.





Приложение N 3
к Постановлению СНК СССР
от 11 декабря 1940 г. N 2499

СПИСОК
МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ, ДЛЯ КОТОРЫХ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ
ШЕСТИ С ПОЛОВИНОЙ ЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ

(с изм. и доп., внесенными Постановлениями Совмина СССР
от 07.09.1961 N 821 - СП СССР, 1961, N 14, ст. 110)

Врачи и средний медицинский персонал следующих медицинских учреждений:
больниц, родильных домов, клиник, лечебниц и других стационарных лечебных учреждений;
специализированных санаториев, профилакториев, станций санитарной авиации, станций и пунктов переливания крови;
амбулаторно-поликлинических учреждений (за исключением врачей, занятых исключительно амбулаторным приемом больных);
здравпунктов и медицинских пунктов первой помощи, станций и пунктов скорой и неотложной медицинской помощи;
санитарно-эпидемиологических учреждений (санитарно - эпидемиологических станций, малярийных станций, санитарно - бактериологических лабораторий, санитарных пропускников, дезинфекционных станций и пунктов, домов и пунктов санитарного просвещения и т.п.);
врачебных, фельдшерских, акушерских и сестринских общих и специализированных кабинетов, пунктов и отрядов;
женских и детских консультаций, домов ребенка, детских домов, детских комнат и комнат матери и ребенка;
учреждений судебно-медицинской экспертизы;
научно-исследовательских институтов и лабораторий.
Врачи - эпидемиологи, санитарные врачи, санитарные инспекторы и санитарные фельдшеры.
Врачи яслей и молочных кухонь.
Диспетчеры и эвакуаторы станций скорой медицинской помощи.





Приложение N 4
к Постановлению СНК СССР
от 11 декабря 1940 г. N 2499

СПИСОК
МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ, ДЛЯ КОТОРЫХ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ
ПЯТИ С ПОЛОВИНОЙ ЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ

(с изм. и доп., внесенными Постановлением Совмина СССР
от 08.07.1977 N 618)

Врачи амбулаторно-поликлинических учреждений (поликлиник, амбулаторий, диспансеров, медицинских пунктов, станций, отделений и кабинетов), занятые исключительно амбулаторным приемом больных.
Врачи врачебно-трудовых экспертных комиссий (ВТЭК) и врачебно-консультационных комиссий (ВКК).
Врачи - стоматологи, зубные врачи и зубные врачи - протезисты.
Врачи и средний медицинский персонал, работающие в течение всего рабочего времени на медицинских генераторах ультракоротковолновой частоты (УКВЧ) мощностью свыше 200 ватт.
Абзац утратил силу. - Постановление Совмина СССР от 08.07.1977 N 618.

ЛЕНИНГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 11 марта 2010 г. N 33-1034/2010

Судья Шувалов А.А.

Судебная коллегия по гражданским делам Ленинградского областного суда в составе:
председательствующего Морозова Н.А.
судей Логовеевой Е.Г. и Пономаревой Т.А.
при секретаре Х.
рассмотрела в судебном заседании дело по кассационной жалобе истца О. на решение Киришского городского суда Ленинградской области от 1 февраля 2010 года, которым в удовлетворении иска О. к МУЗ ЦРБ о признании приказа об изменении продолжительности рабочего времени незаконным - отказано.
Заслушав доклад судьи Ленинградского областного суда Логовеевой Е.Г., судебная коллегия по гражданским делам Ленинградского областного суда

установила:

О. обратилась в суд с иском к МУЗ ЦРБ о признании приказа об изменении продолжительности рабочего времени незаконным.
В обоснование требований указала, что 16 сентября 1991 года была принята на работу в МУЗ ЦРБ Киришского района Ленинградской области с заключением с нею 24 июля 2002 года соответствующего трудового договора. С 12 марта 2004 года О. переведена на должность врача-невролога детского поликлинического отделения и в данной должности работает по настоящее время. Приказом главного врача ЦРБ N 251 от 8 июля 2009 года с 13 июля 2009 года врачам-специалистам амбулаторно-поликлинических служб, осуществляющим кроме амбулаторного приема больных, санитарно-просветительскую работу, консультации больных в стационаре круглосуточного пребывания, разовые вызовы на дом, выполняемые либо в отдельные дни, либо в течение всей недели, а также диспансерную работу, установлена продолжительность рабочего времени 39 часов в неделю.
Считает, что данным приказам условия труда истицы оказались существенно измененными без ее согласования.
Судом постановлено изложенное выше решение, которым в удовлетворении исковых требований отказано.
В кассационной жалобе О. просит отменить решение суда, как незаконное и направить дело на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе судей. Указывает, что довод суда о том, что истица не является врачом, проводящим исключительно амбулаторный прием, несостоятелен. Кроме того, вывод суда о том, что истица не вела исключительно амбулаторный прием, так как осуществляла профосмотры, не соответствует действительности, поскольку профосмотры также являются амбулаторным приемом. В судебном заседании суд не задал истице вопрос о ее желании восстановить пропущенный срок исковой давности.
В возражениях на кассационную жалобу представитель МУЗ "ЦРБ" - Б. просит решение Киришского городского суда оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Проверив дело, обсудив доводы жалобы, судебная коллегия по гражданским делам Ленинградского областного суда приходит к следующему.

КонсультантПлюс: примечание.
В тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду статья 350 Трудового кодекса РФ, а не Гражданского кодекса РФ.

Согласно ст. 350 ГК РФ, предусматривающей некоторые особенности регулирования труда медицинских работников, для медицинских работников устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю. В зависимости от должности и (или) специальности продолжительность рабочего времени медицинских работников определяется Правительством Российской Федерации.
Перечни должностей и (или) специальностей медицинских работников, организаций, а также отделений, палат, кабинетов и условий труда, работа в которых дает право соответственно на 36-часовую, 33-часовую и 30-часовую сокращенную рабочую неделю, утверждены Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2003 г. N 101 "О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности". Этим же Постановлением предусмотрены категории медицинских работников, для которых установлена 24-часовая рабочая неделя.
Разрешая требования, суд исходил из положений ст. ст. 72, 350 ТК РФ, указав, что устранение имевшего место ранее нарушения действующего трудового законодательства изменением условий труда, повлекшим их ухудшение, не является.
При этом судом установлено, что истица не относится к категории врачей, в отношении которых установлена сокращенная продолжительность рабочего времени 33 часа в неделю.
Вывод суда является правильным и не противоречит материалам дела.
МУЗ "ЦРБ" является районной больницей, обслуживающей населенные пункты Киришского района, должностной инструкцией предусмотрено также обслуживание пациентов на дому, проведение профосмотров, в том числе с выездами на село, консультации в стационаре.
Доводы жалобы в этой части направлены на переоценку, оснований для которой не имеется.
По общему правилу, установленному ст. 350 ТК для медицинских работников продолжительность рабочего времени не может быть более 39 часов в неделю. Суд установил, что исходя из функциональных обязанностей истицы, продолжительность ее рабочего времени должна определяться не приложением N 2, а приложением N 1 к Постановлению Правительства от 14 февраля 2003 года.
Кроме того, суд пришел к выводу о пропуске срока исковой давности, что не противоречит материалам дела.
Доводы жалобы в этой части о том, что рабочий день истицы с учетом совместительства начинается в 7.48 часов, а заканчивается в 18.42 часа, то есть проходит в рабочее время суда и почты, а также о том, что суд не задал вопрос о желании восстановить пропущенный срок, не меняют правильности вывода суда о пропуске срока и не могут быть положены в основу отмены решения суда.
Истица не ссылается на наличие объективных причин препятствовавших обращению в суд в установленные сроки.
Доводы кассационной жалобы правовых оснований к отмене решения суда не содержат, по существу сводятся к изложению обстоятельств, являющихся предметом исследования и оценки суда первой инстанции и к выражению несогласия с произведенными судом первой инстанции толкованием действующего законодательства и оценкой представленных по делу доказательств.
Ссылок на какие-либо процессуальные нарушения, являющиеся безусловным основанием для отмены правильного по существу решения суда, кассационная жалоба не содержит.
Руководствуясь статьей 361 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия по гражданским делам Ленинградского областного суда

определила:

решение Киришского городского суда Ленинградской области от 1 февраля 2010 года оставить без изменения, кассационную жалобу О. - без удовлетворения.

Сообщение отредактировал nyuraus: 11 May 2012 - 20:12

[chirurg]

nyuraus сказал(а) 09 Дек 2010 - 18:30:

Я считаю - да, необходимо иметь ввиду следующее разъяснение по этому поводу:


При разъяснении понятия "исключительно амбулаторный прием больных" МЗСР РФ указал, что в настоящее время медицинскими работниками "исключительно амбулаторный прием", как правило, не осуществляется.
А при таких обстоятельствах (сохранении условий указанного приема больных) следует руководствоваться должностными обязанностями врача амбулаторно-поликлинического учреждения. И для определения продолжительности его рабочего времени следует исходить из фактически возложенных на него трудовых функций.
 

 Скажите, а где взять нормы рабочего времени каждой из должностных обязанностей того или иного врача, прописанных в должностной инструкции, чтобы правильно высчитать продолжительности его рабочего времени?

В каких номативных документах? Какие есть общие правила?

[Дымчатый]

chirurg сказал(а) 30 Янв 2016 - 08:36:

В каких номативных документах?

 ТУТ    смотрели?

[МарияБез]

Уважаемые участники форума! Что все-таки подразумевает под собой понятие "амбулаторная помощь"? Имеется в виду любая медицинская помощь в любых условиях вне стационара или помощь в амбулатории, поликлинике, на дому?

Поясню свой вопрос. Среди врачей устоялось мнение, что они не имеют права оказывать МЕДИЦИНСКУЮ помощь, если, к примеру, увидели на улице человека, которому стало плохо, стали свидетелями дтп или были вызваны для оказания помощи пассажиру, пока летели в самолете или ехали в поезде. Подчеркну, речь идет не о ПЕРВОЙ помощи, которую оказать они обязаны, но объем которой по закону весьма ограничен.

Медики утверждают, что оказав МЕДпомощь на улице, они рискуют попасть под уголовное преследование. Я предположила, что они руководствуются п. 3 ст 32 ФЗ об основах охраны здоровья граждан, где перечислены условия оказания медпомощи. Там указана и амбулаторная помощь, при этом в скобках дано определение. Из этого определения я не могу сделать однозначного вывода, что помощь на улице не является амбулаторной.

А каково Ваше мнение? Буду благодарна, если поделитесь.

[PUPSIK]

МарияБез сказал(а) 28 Мар 2016 - 10:13:

Что все-таки подразумевает под собой понятие "амбулаторная помощь"?

Это помощь в медицинском учреждении без госпитализации.

 

МарияБез сказал(а) 28 Мар 2016 - 10:13:

Медики утверждают, что оказав МЕДпомощь на улице, они рискуют попасть под уголовное преследование.

Уголовное - это если в результате такой помощи будет причинен вред здоровью пациента.

А если вреда здоровью не причинено, то ответственность может быть административная - за деятельность без лицензии.

Если врач начинает оказывать медуслуги на улице/в поезде, он действует не как работник медорганизации, а как врач частной практики.

А для занятия частной врачебной практикой требуется лицензия.

 

 

Вообще не представляю, какие могут быть медуслуги на улице, кроме экстренных случаев.

[PAnS]

Для начала: амбулаторной помощи нет. 

В соответствии с 323-фз есть первичная медико-санитарная помощь.

Амбулаторно - это условия оказания медицинской помощи.

все определения даны в соответствующем законе.

Поэтому говорить об амбулаторной помощи - это не профессионально.

[МарияБез]

PAnS сказал(а) 28 Мар 2016 - 16:26:

Для начала: амбулаторной помощи нет. 

В соответствии с 323-фз есть первичная медико-санитарная помощь.

Амбулаторно - это условия оказания медицинской помощи.

все определения даны в соответствующем законе.

Поэтому говорить об амбулаторной помощи - это не профессионально.

Спасибо за ответ. Непрофессионализм в том, что я вместо "медицинская помощь, оказываемая в условиях:амбулаторно" сказала просто "амбулаторная помощь"? Ну ладно, раз Вы так считаете..

PUPSIK сказал(а) 28 Мар 2016 - 12:17:

 

Это помощь в медицинском учреждении без госпитализации.

 

 

 

 

 

Вообще не представляю, какие могут быть медуслуги на улице, кроме экстренных случаев.

 

Спасибо за ответ! А есть, на что сослаться-НПА,, правоприменительная практика? В законе сказано амбулаторно, в т.ч. на дому, т.е. необязательнов мед. учреждении...

 

А на счет экстренных случаев, так о них и речь.

[Дымчатый]

МарияБез сказал(а) 29 Мар 2016 - 13:40:

А есть, на что сослаться-НПА,

  На ст. 32 323-ФЗ

 Медицинская помощь может оказываться в следующих условиях:

1) вне медицинской организации (по месту вызова бригады скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, а также в транспортном средстве при медицинской эвакуации);

2) амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения), в том числе на дому при вызове медицинского работника;

PUPSIK сказал(а) 28 Мар 2016 - 12:17:

Если врач начинает оказывать медуслуги на улице/в поезде, он действует не как работник медорганизации, а как врач частной практики.

 А это с чего так? Почему, например, не как "народный целитель" ? И почему бы не разграничить "медуслуги" и "медпомощь" ?

 

МарияБез сказал(а) 28 Мар 2016 - 10:13:

Подчеркну, речь идет не о ПЕРВОЙ помощи, которую оказать они обязаны, но объем которой по закону весьма ограничен.

МарияБез сказал(а) 28 Мар 2016 - 10:13:

Из этого определения я не могу сделать однозначного вывода, что помощь на улице не является амбулаторной.

 А вот такие определения на Ваш случай не подойдут?

4. Формами оказания медицинской помощи являются:

1) экстренная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента;

2) неотложная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни пациента;

Сообщение отредактировал Дымчатый: 29 March 2016 - 20:09

[PAnS]

МарияБез, изучите сначала определения, и Закон. Вопросы отпадуд сами собой . Если нет, то после  мы будем разговаривать на одном языке. 

[МарияБез]

 Такие определения подойдут, но ведь и экстренная и неотложная помощь должны осуществляться в условиях....а далее см. п.3 той же статьи, т.е. вне медицинской организации, амбулаторно и т.д.

 

Я все же склоняюсь, что экстренная помощь на улице не является оказанной в условиях амбулаторно, поскольку амбулаторные условия предполагают хоть не круглосуточное, но все же наблюдение и лечение. Оказывая помощь "на улице" при ДТП врач видит пациента возможно в первый и последний раз и ни о каком наблюдении и лечении речи быть не может.

 

Тогда выходит, что единственное, чем могут помочь врачи на улице, это оказать первую помощь. А, например, сделать инъекцию адреналина при анафилактическом шоке - уже нет.

PAnS сказал(а) 29 Мар 2016 - 17:02:

МарияБез, изучите сначала определения, и Закон. Вопросы отпадуд сами собой . Если нет, то после  мы будем разговаривать на одном языке. 

 

 

Спасибо за совет, конечно.... уже отпали, как видите.. я просто думала, коллеги мне на какую-нибудь правоприменит практику сошлются. А закон я и сама вполне прочитать могу.

[PAnS]

ну раз Вы коллега!, и знаете закон, то тогда должны знать что есть Порядки и Стандарты по определенным нозологиям. Дальше попробуйте сами.

[МарияБез]

PAnS сказал(а) 29 Мар 2016 - 19:09:

ну раз Вы коллега!, и знаете закон, то тогда должны знать что есть Порядки и Стандарты по определенным нозологиям. Дальше попробуйте сами.

 

 

А кто я, по-Вашему? И порядки и стандарты по нозологиям здесь при чем?  я пытаюсь выяснить принципиальную возможность оказания врачом на месте ДТП не первой, а медицинской помощи. И прихожу к выводу, что медицинскую помощь по закону оказывать нельзя. Вот и все, к стандартам можно уже не прибегать. 

 

[Дымчатый]

МарияБез сказал(а) 29 Мар 2016 - 17:19:

поскольку амбулаторные условия предполагают хоть не круглосуточное, но все же наблюдение и лечение.

 Взятие биоматериала (например крови) - это тоже медпомощь в амбулаторных условиях, но не предполагает лечение или наблюдение.

 И медсестра, оказывая доврачебную помощь, тоже может видеть пациента в первый и последний раз и тоже не идёт речи о наблюдении, поэтому Ваша привязка "амбулаторно - значит наблюдение (лечение) " некорректна имхо.