Сообщений в теме: 40

[siti_adv]

Грузоотправитель сдал неупакованный груз (один лист акрилового материала размером 3*2м, толщиной 3мм) в ТК. Так, как такой лист перевезти невозможно неупакованным им была заказана "Жесткая доупаковка груза".

При получении груза на нашем складе (ТК осуществляла доставку до места) было обнаружено, что лист он всеже сломали. Появилась трещина 20см длиной и откололся небольшой фрагмент.
Упаковка была выполнена из 10 досок и не была достаточно жесткой, лист был зажат между досками. Сама упаковка при этом не пострадала.

Были вызваны представители ТК и составлен коммерческий акт. Нами была составлена претензия и посчитан размер ущерба равный стоимости листа и стоимости услуг ТК (накл. ТОРГ-12 был отправлен вместе с листом).

В результате получили от ТК полный отказ в возмещении ущерба. Ответ на претензию прикреплен. Суть ответа такова, что раз жесткая упаковка не нарушена и груз в количестве 1 место получен то они свои обязанности выполнили. А что до сломанного листа, то они не проверяют груз при принятии от грузоотправителя (при этом они ссылаются на пункты их договора о транспортно-экспедиционных услугах, который ни у нас ни у отправителя с ними не подписан).

Из документов у нас есть Экспедиторская расписка (в которой только указано что правила оказания услуг, тарифы и сроки размещены на сайте компании www.....ru), Акт вып. работ с чеком, Копия ком.акта, копия претензии и копия ответа, ТОРГ-12 от отправителя.

Вопрос: Каковы наши шансы в суде и как аргументировать что именно они сломали груз?

Прошу помощи.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал siti_adv: 15 January 2011 - 18:31

[Sur&Adj]

Претензия к грузоотправителю с отказом от принятия, заменой или компенсацией..

[siti_adv]

'Sur&Adj' сказал(а) 16 Янв 2011 - 18:56:

Претензия к грузоотправителю с отказом от принятия, заменой или компенсацией..

Дело в том, что мы изначально разговаривали с транспортной и они сказали, что если они делают жесткую упаковку груза то они за все отвечают.
Поэтому мы специально привезли не упакованный лист, чтобы ТК видела что он из себя представляет и упаковала его должным образом.

В этом случае на мой взгляд не корректно предъявлять претензию к грузоотправителю.

[Tony V]

Иск к экспедитору, грузоотправителя третьим лицом.

[siti_adv]

'Tony V' сказал(а) 17 Янв 2011 - 07:15:

Иск к экспедитору, грузоотправителя третьим лицом.

Это я понимаю.
Чем обосновать то, что они должны были проверить груз перед отправкой?
Или как доказать что груз не мог быть поврежден до сдачи в ТК и они за него отвечают?

Они ведь будут ссылаться на то, что нет доказательств того что именно они его повредили, тем более что жесткая упаковка не повреждена.

[Sur&Adj]

'siti_adv' сказал(а) 15 Янв 2011 - 12:24:

Грузоотправитель сдал неупакованный груз (один лист акрилового материала размером 3*2м, толщиной 3мм) в ТК. Так, как такой лист перевезти невозможно неупакованным им была заказана "Жесткая доупаковка груза" ..

Я понял, что "ИМ" - это грузоотправитель.
Он обязан обеспечить нормальную упаковку..ведь так?

[Tony V]

'siti_adv' сказал(а)

Или как доказать что груз не мог быть поврежден до сдачи в ТК и они за него отвечают?

кто затаривал-то?

[siti_adv]

'Tony V' сказал(а) 17 Янв 2011 - 09:11:

'siti_adv' сказал(а)

Или как доказать что груз не мог быть поврежден до сдачи в ТК и они за него отвечают?

кто затаривал-то?

Грузоотправитель отправлял. Экспедитор (ТК) упаковывал. Я сомневаюсь что грузоотправитель сломанный лист подсунул.
Мы решали с грузоотправителем как доставить груз.
Совместно с ним решили что упаковывать не надо, т.к. в этом случае в ТК сломают по-любому, потому что не видят по чему ногами ходят и потом будет стандартная отмазка "Упаковка не соответствует характеру грузу".
Поэтому мы и привезли лист как есть и заказали в ТК услугу "Жесткая упаковка". В ТК при этом уверяли что теперь вся ответственность на них.

Сообщение отредактировал siti_adv: 17 January 2011 - 15:21

[Tony V]

Экспедитор упаковал, но не принял?

[siti_adv]

'Tony V' сказал(а) 17 Янв 2011 - 09:19:

Экспедитор упаковал, но не принял?

Да почему... экспедитор принял, упаковал, привез в другой город и при сдаче нам нашли повреждения груза.
Упаковочная доска дюймовка при этом не была повреждена. Просто был сделан не ящик, как мы полагали, а периметр листа досками обшили и посредине одну приколотили. Этого было недостаточно на мой взгляд вот лист и треснул.

Сообщение отредактировал siti_adv: 17 January 2011 - 15:44

[Tony V]

'siti_adv' сказал(а)

экспедитор принял, упаковал, привез в другой город и при сдаче нам нашли повреждения груза.

значит, никого не волнует, что написано в договоре, т.к. неисправность экспедитора налицо.

[siti_adv]

'Tony V' сказал(а) 17 Янв 2011 - 10:21:

'siti_adv' сказал(а)

экспедитор принял, упаковал, привез в другой город и при сдаче нам нашли повреждения груза.

значит, никого не волнует, что написано в договоре, т.к. неисправность экспедитора налицо.

Вы читали их ответ? Они ссылаются на то что не должны искать дефекты и скрытые дефекты при приемке груза.
А на самом деле должны?

[Tony V]

А сами-то как думаете?

[siti_adv]

'Tony V' сказал(а) 17 Янв 2011 - 10:38:

А сами-то как думаете?

То есть для суда то, что они приняли груз к перевозке не поставив в документах то, что он поврежден или с дефектами, является достаточным доказательством их вины?

Это на основании какого пункта какого закона?

[Tony V]

есть тоже я буду?
вы так и не ответили на вопрос

[Alex King]

Есть документ, подтверждающий приемку экспедитором неупакованного груза без замечаний ???? Где было бы прямо указано, что передано такое-то место без упаковки???? Расписка, например.
Если есть, ставлю на Вас.

[siti_adv]

'Alex King' сказал(а) 17 Янв 2011 - 15:11:

Есть документ, подтверждающий приемку экспедитором неупакованного груза без замечаний ???? Где было бы прямо указано, что передано такое-то место без упаковки???? Расписка, например.
Если есть, ставлю на Вас.

Есть Экспедиторская расписка.
"Груз" - Рекламный материал.
"Упаковка" - Жесткая упаковка
"Нарушение упаковки" - ничего не написано.

УСЛУГИ
Жесткая доупаковка груза
Доставка груза получателю (по городу)
Перевозка (межгород)

Более никаких особо значимых данных нет.

[Alex King]

Упаковка" - Жесткая упаковка VS УСЛУГИ Жесткая доупаковка груза

Из серии: "Надо понимать всю глубину наших глубин".
А можно поподробнее про первоначальную "жесткую упаковку". Она позволяла осмотреть содержимое и обнаружить повреждение груза?
Устанете объяснять суду, что такое "Жесткая доупаковка" и чем она отличается от мягкой =)))

[siti_adv]

'Alex King' сказал(а) 17 Янв 2011 - 17:28:

Упаковка" - Жесткая упаковка VS УСЛУГИ Жесткая доупаковка груза

Из серии: "Надо понимать всю глубину наших глубин".
А можно поподробнее про первоначальную "жесткую упаковку". Она позволяла осмотреть содержимое и обнаружить повреждение груза?
Устанете объяснять суду, что такое "Жесткая доупаковка" и чем она отличается от мягкой =)))

Я написал то, что указано в расписке (смотрите вложение).
В реальности лист упакован отправителем НЕ БЫЛ. Голый лист упаковывала ТК.

Полагаю что ТК имели ввиду следующее:
Оказаны услуги: Жесткая доупаковка, доставка, перевозка на сумму 1055р.
В результате груз идет в жесткой упаковке, весом.... объемом...

Отправитель вряд ли поедет в суд в другой город. Максимум, это я могу попытаться, чтобы они письменно написали что груз был сдан в неупакованном виде если это примется судом во внимание.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал siti_adv: 17 January 2011 - 23:47

[Sur&Adj]

Цитата

Голый лист упаковывала ТК.

ТК видела лист, упаковала и приняла к перевозке.
Несёт, раз приняла.

Цитата

отправитель письменно написали что груз был сдан в неупакованном виде если это примется судом во внимание.

Должен. Ссылка на ответственность отправителя за упаковку не должна прокатить, не он упаковывал, а ТК.

Цитата

Устанете объяснять суду, что такое "Жесткая доупаковка" и чем она отличается от мягкой

Это было требование ТК.

[siti_adv]

'Sur&Adj' сказал(а) 18 Янв 2011 - 08:49:

Цитата

Голый лист упаковывала ТК.

ТК видела лист, упаковала и приняла к перевозке.
Несёт, раз приняла.

Цитата

отправитель письменно написали что груз был сдан в неупакованном виде если это примется судом во внимание.

Должен. Ссылка на ответственность отправителя за упаковку не должна прокатить, не он упаковывал, а ТК.

Цитата

Устанете объяснять суду, что такое "Жесткая доупаковка" и чем она отличается от мягкой

Это было требование ТК.

надо ли при подаче искового Грузоотправителя привлекать третьей стороной? Или достаточно будет от него письма с печатью, что они отправили неупакованный лист, и упаковку производила ТК?

[Tony V]

siti_adv,
скажите, в вашем нике буквы adv что обозначают?

[siti_adv]

'Tony V' сказал(а) 18 Янв 2011 - 09:49:

siti_adv,
скажите, в вашем нике буквы adv что обозначают?

если вы имели ввиду что это похоже на сокращение от адвокат то вы ошиблись.
я не юрист, поэтому и задаю наверное очевидные для всех вопросы.
у нас небольшая рекламная мастерская и своего юриста нет.
adv от слова advertising

Благодарю за помощь всех откликнувшихся, скорей всего рискнем подать исковое в суд.

[sparus1983]

Было у меня такое дело. Если не нарушена жесткая упаковка вину экспедитора не докажете.
Кстати, есть отметка экспедитора в Торг-12?

[siti_adv]

'sparus1983' сказал(а) 23 Янв 2011 - 12:36:

Было у меня такое дело. Если не нарушена жесткая упаковка вину экспедитора не докажете.
Кстати, есть отметка экспедитора в Торг-12?

Нет, документы Поставщика идут просто как сопровождение. Никаких отметок Экспедитор не делает.
Считаете не выиграть дело?