Сообщений в теме: 45

[Hardy]

Пришел с просрочкой груз. По накладной перевозчик - ОАО ЖДЯ. В пути следования никаких отметок перевозчика нет.
Груз выдало ОАО "РЖД" ДВЖД. Претензию предъявили к ДВЖД. Отвечают, что обратились не по адресу, сваливают на якутов. Обратились к якутам, те говорят, что виноваты ДВЖД, т.к. до границы с РЖД довезли без просрочки, а просрочку допустило ДВЖД. Вот к кому иск предъявлять?

[Tony V]

с кем договор, тому и предъявлять

[Hardy]

А какой договор-то? На эксплуатацию пути НО - с ОАО "РЖД". Еще есть договор о порядке расчетов опять с ними же...

[Tony V]

Hardy,
а просрочка, что на станции была? Уводмление же было о прибытии груза.

[Hardy]

Tony V.-
Станция отправления - Якутия, назначения - г. Партизанск. ЖДЯ довозит до Нерюнгри, далее вагоны цепляет ДВЖД и доставляет в Партизанск. В накладной отметок никаких. Просрочка бешенная. Провозную плату они распилили между собой пропорционально своему участку пути, а вот ответственность на ком?

[Tony V]

Hardy,

'Hardy' сказал(а)

а вот ответственность на ком?

почему отправителя или получателя должно волновать кому перевозчик поручил выполнить перевозку? Принял - отдай, со всеми вытекающими.

[Mistergreench]

А мы по таким делам предъявляли к РЖД (везли из Якутии до Комсомольска-на-Амуре, ДВЖД),обосновывали тем, что Уставом прямо не предусмотрено, кому предъявлять претензию при перевозке двумя перевозчиками железнодорожного транспорта, но по аналогии можно принять во внимание правила ст.122 УЖДТ (кто груз выдал, тот и отвечает). Суды пока взыскивали (А58-4633/10, А73-10712/2010 - оно правда в апелляцию ушло).

[Tony V]

'Mistergreench' сказал(а)

Уставом прямо не предусмотрено, кому предъявлять претензию при перевозке двумя перевозчиками железнодорожного транспорта

есть общие нормы. Последний перевозчик выдаёт груз не от своего имени.

[Mistergreench]

ФАС Восточно-Сибирского в 2007г. по аналогичному делу писал, что и ЖДЯ и РЖД являются перевозчиками в рамках осуществления перевозки по одной накладной, и в связи с этим отклонил даже доводы РЖД о том, что просрочка была допущена ЖДЯ. Мы по таким делам тоже взыскивали с РЖД в арбитражных судах Якутии (одно дело туда случайно ушло) и Хабаровского края (хотя думаю, что иск, предъявленный к ЖДЯ, скорее всего тоже удовлетворили бы, но мы в свое время не подумали направить им претензию, поэтому ограничиться пришлось исками только к РЖД). Так что если вопрос носит чисто теоретический характер, то тут наверное действительно можно и подумать, не правильнее ли было бы предъявлять в таком случае требование только тому, кто груз для перевозки принимал. А если стоит практическая задача - взыскать пени, то исходя из имеющейся практики можно без особого беспокойства предъявить иск РЖД, проблем быть не должно. Хотя ради интереса можно попробовать и к ЖДЯ предъявить. Или ко всем сразу.

[Tony V]

Подумал я тут.
До революции и по ТУЖД претензию подавали к ж.д. станции назначения. Сейчас ж.д. заменили на перевозчика и с этой т.з. формально правильней будет предъявлять претензию именно перевозчику, т.е. тому, с кем заключён договор.

[Hardy]

Значит по двум искам взыскали с ДВЖД в Хабаровском арбитраже в полном объеме. ЖДЯ там 3-е лицо. Еще по одному делу судья хочет взыскать с РЖД из расчета провозной платы, которая на них приходится. По претензиям к ЖДЯ в якутский арбитраж подавать пока не рискуем...

[Flasher]

Подскажите-
Вагоны постоянно приходят после истечения сроков доставки указанных в накладной.
Что делать как возместить убытки связанные с просрочкой доставки, какие сроки исковой давности.
и правда ли что к сроку доставки указанной в накладной нужно прибавить еще несколько дней вне зависимости от актов составленных в пути.

Пришел с просрочкой вагон. К кому предъявлять претензию, какие документы предъявлять..
и самое главное какого результата ожидать
1. В соответствии с Уставом РЖД за каждый день просрочки доставки имею право 9% взыскивать от Тарифа
2. Могу ли предъявить аренду вагонов КОТОРУЮ ОПЛАЧИВАЮ Собственнику.
Буду Вам очень признателен за ответы

[Tony V]

вы юрист?

[Flasher]

Начинающий юрист, только закончил Высшее учебное заведение и сразу на передовую.
С функцией наладить работу организации, занимаю должность в компании занимающийся лесом, отправлением на Экспорт.
Если я что то не так делаю или пишу убедительная просьба подсказать.
Эта область для меня действительно новая, и я только начинаю вникать в тонкости...

[Tony V]

ну тогда читай устав жд тр-та, а не устав ржд.
неуйстойка за просрочку доставки взыскивается, ваяешь претензию и вперёд.

'Flasher' сказал(а)

2. Могу ли предъявить аренду вагонов КОТОРУЮ ОПЛАЧИВАЮ Собственнику.

нет...
...пиши, так чтоб тебя понять можно было, а не как железнодорожники или менеджеры говорят

[Flasher]

Благодарствую любезнейнеший Tony V )) Мне скорей всего немного храбрости и было необходимо..)) По поводу моего чтива я читаю Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации. Федеральный закон от 10 января 2003 г. как я слышал есть уже с изменениями последними 2007 года надеюсь это не принципиально!
Также я руководствуюсь Правилами большинство которых тоже от 2003 года.

[Mistergreench]

'Hardy' сказал(а)

Еще по одному делу судья хочет взыскать с РЖД из расчета провозной платы, которая на них приходится

Странно как-то, у нас вроде всегда взыскивали исходя из провозной платы в целом, проблем не было. А что за судья, если не секрет (если это в АС Хаб. края)?

[Tony V]

'Flasher' сказал(а)

Правилами большинство которых тоже от 2003 года.

смотри правила исчисления сроков доставки

[Satira]

Если я правильно поняла, о какой аренде речь, то не можете. И вообще перевозчик несет ограниченную ответсвенность - штраф. Да еще он будет 333 ГК просить применить.
Читайте правила исчисления сроков доставки грузов там в п. 6, кстати, есть основания увеличения сроков. А еще практику посмотрите, ее море и она вполне однотипна за редким исключением))

[Hardy]

Mistergreench - А что за судья, если не секрет (если это в АС Хаб. края)?
Судья Букина. Я ей показываю решения АСХК, где в полном объеме взыскано, она говорит - не согласна, и приводит пример: ты купил полпалки колбасы в одном отделе магазина и полпалки в другом. Обе просрочены. И что, говорит, ты попрёшься в любой из отделов и будешь трясти с него деньги за всю колбасу? Я говорю, что это неудачный пример, так как тут две сделки купли-продажи. Я же оплатил вою колбасу сразу одному продавцу. Своеобразная судья ...

[Mistergreench]

Действительно, перевозочный процесс-то все равно остается единым, и участие 2 перевозчиков тут ничего не меняет. Грузоотправитель же не заключает отдельных договоров с каждым из перевозчиков и не вносит плату им по отдельности. Если исходить из необходимости взыскания пени только с суммы провозной платы, приходящейся на РЖД, то логично было бы и наличие просрочки определять исходя из срока, приходящегося на каждого из перевозчиков, однако этого же никто не делает и основанием для взыскания пени считают превышение общего срока доставки, вне зависимости от того, кем из перевозчиков на сколько в конечном итоге срок был нарушен (попадалась на глаза практика, где суд на доводы РЖД, что просрочка допущена не ими, а ЖДЯ, слал их лесом - мол выплатите пени, а потом сами с ЖДЯ и разбирайтесь).
А вообще странно, Букина вроде судья нормальная. Может еще изменит мнение, попробуйте дожать.

[Mistergreench]

'Hardy' сказал(а)

Еще по одному делу судья хочет взыскать с РЖД из расчета провозной платы, которая на них приходится.

Если я правильно вычислил, рассмотрение должно было сегодня быть. Чем закончилось?

[Hardy]

Mistergreench

Объявила перерыв до 16.09.11 г. Еще по одному делу ездил в АС ХК, рассматривает Соколов В.Ф. Рассказал ему про колбасу, он вроде согласился с моей позицией. Приложил вашу практику ФАС ДВ. Назначил на 05.10.11 г. Посмотрим.

[Mistergreench]

Ну если сначала была действительно настроена взыскивать только из расчета, приходящегося на РЖД, то перерыв может быть добрым знаком. Мож задумалась-засомневалась.