Сообщений в теме: 69

[fkaF]

В данной теме обсуждаем ТОЛЬКО законопроект о ПП, комметируем и предлагаем поправки.
Любые уходы в сторону будут удаляться.
При зафлуживании тема будет закрыта и обсуждение прекратится окончательно.

Часть документов будет перенесено в эту тему завтра. В случае желания кого либо прикрепить документ он указывает: название, автора и краткую аннотацию (в одну строку), присылает мне номер сообщения в личку с таким документом. Без указанной информации документы вывешиваться не будут, так как я устал разбираться в несчетных комментариях аноноимных авторов.

[JowDones]

ПП предлагается высказаться по прилагаемой альтернативной концепции законопроекта. Непечатные комментарии - в личку.

Прикрепленные файлы

•  АЛЬТЕРНАТИВНАЯ КОНЦЕПЦИЯ ЗАКОНОПРОЕКТА No. 478949-5.doc   188.5К   274 скачиваний

Сообщение отредактировал JowDones: 21 February 2011 - 16:35

[Джермук]

ПП предлагается высказаться по прилагаемой альтернативной концепции законопроекта. Непечатные комментарии - в личку.

Воще то так не проходит при рассмотрении законопроектов в Думе. Задавить проект могут сами думчане, а не "некто-инкогнито" со стороны.
Есть проект закона, и это факт. Нужно давать варианты изменений или уточнений конкретно по статьям этого проекта, причем самые кардинальные изменения с обоснованиями. Но прости его "откинуть" предложив "альтернативный" проект, даже не обозначенный кем он выдвинут !!!, -вряд ли такой путь правилен. Вряд ли.
Не имеет смысла тратить время на обсуждение "альтернативы". Это междоусобчик, а не реальная работа с законодателем.

[BABLAW]

Пишут тут:

ЗАСЕДАНИЕ
КОМИТЕТА ПО СОБСТВЕННОСТИ
22 февраля 2011 года, вторник, 14-00
зал 13-44 А (нового здания)

Вторым вопросом повестки дня Комитетом был рассмотрен проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам саморегулирования деятельности патентных поверенных».

Проект закона направлен на регулирование отношений, связанных с получением статуса патентным поверенным и СРО патентных поверенных, а также лишения такого статуса, с разработкой стандартов и правил осуществления деятельности патентных поверенных, осуществлением деятельности патентных поверенных и контролем за ее осуществлением, страхованием профессиональной ответственности патентного поверенного и иными формами обеспечения его материальной ответственности.

Законопроект содержит квалифицирующие признаки лица, имеющего право осуществлять деятельность патентных поверенных на территории Российской Федерации.

Необходимость данных изменений законодательства о патентных поверенных, введенных федеральным законом от 30 декабря 2008 г. № 316-ФЗ «О патентных поверенных», обусловлено наличием определенных нормативно-правовых проблем и недостатков правового регулирования института патентных поверенных.

Деятельность патентных поверенных схожа с адвокатской, для которых законодательно установленные условия деятельности прямо предусматривают их независимость от суда, иных государственных органов, перед которыми они, представляя своих доверителей, защищают их права и законные интересы.

Однако действующим законом «О патентных поверенных» предусматривается, что ведение дел с федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности может осуществляться заявителем, правообладателем, иным заинтересованным лицом самостоятельно, или через патентного поверенного, зарегистрированного в указанном федеральном органе, или через иного представителя.

Тем самым искажаются принятые в мире принципы регулирования продукта деятельности патентных поверенных с учетом требований современной индустрии наукоемкого производства, промышленной безопасности.

В то же время от уровня профессионализма и эффективности осуществления этих правомочий патентными поверенными зависит качество услуг патентных поверенных по защите прав и законных интересов их доверителей.

Однако этому препятствует зависимость патентных поверенных от указанного государственного органа, которая является реальной персональной угрозой патентному поверенному потери им статуса патентного поверенного.

Поскольку, по сути, жалоба на действия патентного поверенного рассматривается уполномоченным на ведение реестра патентных поверенных государственным органом через созданную им самим апелляционную комиссию с перспективой исключения или переаттестации.

Нередки случаи в нашей практике, когда сотрудники государственного органа, ответственного за нормативно-правовое регулирование и контроль, сами являются учредителями фирм патентных поверенных.

В этой связи следует обратить внимание на несоответствие подобной практики принципам административной реформы, согласно которым нормативно-правовое регулирование, а также надзор за профессиональной деятельностью участников рынка должен осуществляться различными органами исполнительной власти.

Такая предусмотренная законом зависимость патентных поверенных от государственного органа, перед которым они представляют своих доверителей, является неприемлемой для гражданского общества, что является очевидным и подтверждается мировой практикой.

Во всех развитых странах мира патентные поверенные, как правило, не зависимы от национального патентного ведомства, с которыми они ведут дела по приобретению исключительных прав на изобретения, товарные знаки и иные объекты.

Независимость патентных поверенных от национального патентного ведомства гарантирована в различных странах разными организационно-правовыми условиями.

Поэтому получение специальной правоспособности путем «регистрации» государственным органом вызывает серьезные вопросы.

В настоящее время при регулировании предпринимательской или профессиональной деятельности действует общий принцип получения специальной правоспособности путем получения лицензии, либо путем вступления в члены СРО. Все остальные формы признания статуса государством фактически являются суррогатом лицензирования.

Поскольку в соответствии с принципами административной реформы государством заявлено, что число видов деятельности, лицензируемых государством, должно снижаться, то введение любых форм признания госорганом специальной правоспособности субъекта определенной деятельности вне норм ФЗ «О лицензировании» возможно только в том случае, если такой вид деятельности, в силу своей специфики, не может регулироваться в рамках законодательства о СРО.

В этой связи законопроект направлен на правовое обеспечение перехода от признания статуса патентного поверенного путем его регистрации государственным органом, к признанию статуса патентного поверенного путем вступления в члены СРО, что имеет принципиальное значение для эффективного регулирования их деятельности.

Это позволит создать условия для выработки единых стандартов и правил поведения деятельности патентных поверенных, повысить ответственность, в том числе материальную, за результаты деятельности патентных поверенных, а также сократить бюджетные расходы в части финансирования контроля деятельности патентных поверенных.

Патентные поверенные как институт гражданского общества в мире устроен как инструмент свободной конкуренции, направленный, в том числе, на защиту прав изобретателей, хозяйствующих субъектов, разработчиков новой техники, ее изготовителей, товаропроизводителей.

К тому же нашим действующим законодательством предусматриваются только административные меры воздействия в случаях невыполнения или ненадлежащего выполнения патентными поверенными своих обязанностей.

В связи с отсутствием регулирования отношений вследствие причинения материального или морального вреда при осуществлении патентными поверенными своей деятельности возмещение такого вреда становится практически невозможным.

На устранение вышеотмеченных правовых пробелов обеспечения концептуальных условий независимости патентных поверенных, но при их материальной ответственности за результаты деятельности и направлен представленный законопроект.

Депутаты Комитета по собственности в целом поддержали концепцию проекта федерального закона и рекомендовали Государственной Думе принять его в первом чтении.

Орфография, склонения и спряжения оригинала сохранены

Сообщение отредактировал BABLAW: 22 February 2011 - 23:36

[не сын юриста]

BABLAW, ужас.

если такой вид деятельности, в силу своей специфики, не может регулироваться в рамках законодательства о СРО.

а можно узнать по поводу этой "специфики".... что это такое?

[Manguste]

а можно узнать по поводу этой "специфики".... что это такое?

А посмотрите в каких случаях применяется СРО

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях"

Статья 2. Понятие саморегулирования

1. Под саморегулированием понимается самостоятельная и инициативная деятельность, которая осуществляется субъектами предпринимательской или профессиональной деятельности и содержанием которой являются разработка и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за соблюдением требований указанных стандартов и правил.

2. Саморегулирование в соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляется на условиях объединения субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемые организации.

3. Для целей настоящего Федерального закона под субъектами предпринимательской деятельности понимаются индивидуальные предприниматели и юридические лица, зарегистрированные в установленном порядке на территории Российской Федерации и осуществляющие определяемую в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации предпринимательскую деятельность, а под субъектами профессиональной деятельности - физические лица, осуществляющие профессиональную деятельность, регулируемую в соответствии с федеральными законами.

Статья 3. Саморегулируемые организации

1. Саморегулируемыми организациями признаются некоммерческие организации, созданные в целях саморегулирования, основанные на членстве, объединяющие субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг) или рынка произведенных товаров (работ, услуг) либо объединяющие субъектов профессиональной деятельности определенного вида.

2. Объединение в одной саморегулируемой организации субъектов предпринимательской деятельности и субъектов профессиональной деятельности определенного вида может предусматриваться федеральными законами.

"Профессиональная деятельность" - является ли это в отношении ПП? Во первых ПП это не профдеятельность, а специальный статус, дающий право на представление интересов иностранцев в патентном ведомстве России (евразийских ПП пока оставим в стороне). Во вторых профдеятельностьи ПП это работа патентоведа - ну так и объединяйте их в СРО! В третьих, ПП очень пестрый конгломерат - тут вам и индивидуальные предприниматели, тут и патентоведы, работающие по найму, еще и адвокаты (типра меня) слегонца затесались. И все это - ПП!
Более того, если г-ну Плескачевскому так зудит ("Единая Россия" - партия воров и жуликов! (с) глас народа) осчастливить профдеятельность в облати патентной работы, то почему вне еговнимания остались все патентоведы, ПП по ряду причин не являющимися? Хараткер работы патентоведа что имеющего статус ПП, что не имеющего в сущностном плане ничем не отличается. Даже ссылка на эксклюзив иностранцев мимо кассы - по СНГ соглашениям тамошнии ПП могут представлять интересы иностранеров в России. Их тоже в СРО?

[ляля]

Их тоже в СРО?

они мимо кассы и не у дел, судя по планируемым правкам.
И так то сложно уговорить Работодателя в надобности статуса ПП, а что будет потом
создается впечатление, что основной функционал ПП все благополучно забыли.

[BABLAW]

Текстик замечательный... Под лозунгами борьбы за свободу ПП от Роспатента мы снижаем заодно бюджетные издержки на контроль за их деятельностью и перекладываем эти издержки на самих ПП

А как вам фенечки про то, что у нас в нашем несчастном гражданском и прочем законодательстве отсутствует "регулирования отношений вследствие причинения материального или морального вреда при осуществлении патентными поверенными своей деятельности" и "возмещение такого вреда становится практически невозможным"???

[не сын юриста]

"регулирования отношений вследствие причинения материального или морального вреда при осуществлении патентными поверенными своей деятельности" и "возмещение такого вреда становится практически невозможным"

Безусловно круто.... особенно морального...
Теперь все гораздо проще... Родственники Гагарина подают заявку на товарный знак через патентного поверенного. Патентный поверенный зачитывает клиенту про невозможность использования, после этого родственники Гагарина или однофамильцы привлекают его к суду за моральный вред.

[Мария Елисеева]

Пишут тут:

ЗАСЕДАНИЕ
КОМИТЕТА ПО СОБСТВЕННОСТИ
22 февраля 2011 года, вторник, 14-00
зал 13-44 А (нового здания)

Вторым вопросом повестки дня Комитетом был рассмотрен проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам саморегулирования деятельности патентных поверенных».

Проект закона направлен на ....

Орфография, склонения и спряжения оригинала сохранены

Есть ли автор у сего скорбного писания?

Сообщение отредактировал Foma: 23 February 2011 - 13:58

[BABLAW]

Часть документов будет перенесено в эту тему завтра.

"If tomorrow comes"? ©

Есть ли автор у сего скорбного писания?

Видимо кто-то крепко готовившийся к празднику 23 февраля из аппарата Плескачевского

Как вам "принятые в мире принципы регулирования продукта деятельности патентных поверенных"? Вы не могли бы прокомментировать подробнее насчет конкретно "продукта жизнедеятельности"?

А то я как-то даже затрудняюсь определиться с этим "предметом регулирования", вызвавшим потребность столь масштабного изменения законодательства

Сообщение отредактировал BABLAW: 23 February 2011 - 12:56

[BABLAW]

Настоятельно рекомендую ознакомиться с Заключением Правового Управления ГД РФ по законопроекту № 478949-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам саморегулирования деятельности патентных поверенных"

Мир не без добрых людей

предложить принять законопроект в первом чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 09.03.2011)

А вот автор текста Заключения профильного Комитета по собственности:

Исп. Бажан И.И., 982 29 41

Можно позвонить

Сообщение отредактировал BABLAW: 23 February 2011 - 23:58

[Джермук]

Нужны ли в России кандидаты и доктора наук... а также патентные поверенные?

По мотивам:
http://fbk-nikolaev....com/2011/02/24/
М.б. надо писать Законопроект о СРО патентоведов?

Так патентоведов сейчас целевым образом не готовят, государевой системы повышения их квалификации то же нет. Ни одно министерство не организует семинаров для таких специалистов. Повальное увлечение авторским правом и вороватыми товарными знаками. И это в стране, которая претендует с политических трибун на свою долю рынка в техническом прорыве и "нанотехнологиях", а не в торговле сырьем.

[BABLAW]

Я тут коротко доложусь.

Заседание НЭСа прошло, Маковского не было, вел Суханов, основным докладчиком был профессор Шерстобитов, содокладчиком - лично Плескачевский.

Народу от ПП было полно, не считая слушателей человек 20-30... Была Плешанова из Коммерсанта, но не факт, что напишет чего...

Основной вывод - рекомендация НЭСа: законопроект не поддерживается.

Будет стенограмма - выложу.

[Prepatus]

Нужны ли в России кандидаты и доктора наук... а также патентные поверенные?

По мотивам:
http://fbk-nikolaev....com/2011/02/24/
М.б. надо писать Законопроект о СРО патентоведов?

Накануне НЭС 25.02.02 зашел в парикмахерскую, чтобы не выглядеть, как обычно, лохматым. По ходу дела предложил парикмахерам создать СРО с обязательным членством, с условием создания компенсационного фонда и с обязательным страхованием ответственности, созданием национального объединения СРО парикмахеров с участием госчиновников, с соответствующей коррупцией.
Сначала не поняли. Сочли за сумасшедшего: соседний мастер незаметно покрутил пальцем у виска , показывая на меня. Когда я сказал, что все серъезно, вот даже в Госдуму еду по этому вопросу, мастер возмутился, обкромсал и послал в СРО за компенсацией. Потом разобрались, что это пока по поводу СРО патентных поверенных, все подправили и пожелали всей парикмахерской удачи, спросили патентуются ли прически. Просили зайти, сообщить, чем все кончилось, и что их (парикмахеров) ждет. Я спрогнозировал их судьбу. Мастера вздохнули и сделали вывод: придется создавать подпольные парикмахерские. На всякий случай дали визитки с телефонами: хоть иногда надо стричься. А постригли в конце концов вполне прилично, без членства в СРО как клиента, так и мастера.

Сообщение отредактировал Prepatus: 26 February 2011 - 17:01

[Джермук]

Будет стенограмма - выложу.

Это было бы весьма интересно, т.к. желательно хотя бы понимать логику всех сторон спора.

обкромсал и послал в СРО за компенсацией.

Это он не так далеко послал.

[Prepatus]

Будет стенограмма - выложу.

Это было бы весьма интересно, т.к. желательно хотя бы понимать логику всех сторон спора.

обкромсал и послал в СРО за компенсацией.

Это он не так далеко послал.

Сообщение отредактировал Prepatus: 26 February 2011 - 18:22

[Manguste]

Плескачевский имхо совершенно не желает понимать, что обращаются к патентному поверенному потому что он такой то и такой то, а не потому что он состоит в СРО "Рога и копыта". Ко всему прочему, по моему, у него совсем нет понимания чем занимаются патентные поверенные и прочие патентые специалисты, сложилось впечатление, что он считает, что патент на изобретение выдает патентный поверенный.
Удивила позиция уважаемой г-жи Рыбиной - "да здраствует СРО и г-н Плескачевский!". Я конечно за порядок, но закон то совсем про другое - создание гражданского общества в лице саморегулирования, выработке этических принципов деятельности ПП и т.п. дело десятое, основное - БАБЛО! которое должно быть изъято из наших карманов. "Почему то" мне это ОЧЕНЬ не нравится!

[Prepatus]

Удивила позиция уважаемой г-жи Рыбиной - "да здраствует СРО и г-н Плескачевский!"

Меня совсем не удивила позиция уважаемой г-жи Рыбиной: она и в 2008 году была за СРО и накануне НЭС заявляла, что за позицию об обязательном членстве в СРО.

[BABLAW]

закон то совсем про другое - создание гражданского общества в лице саморегулирования, выработке этических принципов деятельности ПП и т.п. дело десятое, основное - БАБЛО!

А многие удивляются, почему это у моего ЖЖурнала такой странный ник

[Prepatus]

BABLAW!
Низкий Вам поклон от патентных поверенных за квалифицированну поддержку.
Я там не очень на Плескачевского?

Сообщение отредактировал Prepatus: 26 February 2011 - 23:56

[BABLAW]

Я там не очень на Плескачевского?

Да нет. Он привык Он давно сжился с ролью социального инженера, эдакого хирурга по живому, которому крики больного уже перестали мешать оказывать ему помощь путем прокрустрации его будущего щастья до его представлений о нем

Дело в том, что я вполне искренне уважаю Плескачевского за его готовность лично вписываться в драку. Далеко не все председатели комитетов ГД пошли бы на такое рискованное мероприятие.

Другой уже вопрос - это его мягко говоря поверхностные представления о гражданском праве в части ответственности, сути деятельности ПП и понятная конъюктурная заинтересованность довести дело до конца.

Поэтому, несмотря на то, что и НЭС и ПУ ГД РФ дали критические отзывы, тем не менее следует готовиться к главному - работе с самим законопроектом, и надо понимать, что эта работа будет вестись на территории Плескачевского, ибо именно он возглавляет ответственный Комитет.

И тут игнор или глумление не помогут - если законопроект в марте выйдет на 1 чтение и будет принят в данной концептуальной редакции, то останется только работа над НЕКОНЦЕПТУАЛЬНЫМИ поправками в текст.

Поэтому я бы рекомендовал всем написать на его имя в ГД с просьбой сформировать экспертную рабочую группу, в которую пригласить всех представителей различных мнений, а также ряд лиц, которые сформировали "заказ" на этот законопроект от лица правительства с критерием "чем больше патентов - тем лучше инновации", и провести рязъяснительную работу, показать презентацию Марии Елисеевой и самое главное - чего-то хотеть.

Главное, что не устраивает заказчиков этого законопроекта - что типа все хорошо. Я вот обсуждал с коллегами, что если уж они усматривают аналогии с адвокатами и находят в деятельности ПП публичность, то пусть тогда вводят обязательное привлечение ПП по делам, затрагивающим интересы иностранцев, как происходит назначение бесплатного адвоката, в тех случаях, когда на территории РФ нет представителей такого иностранца (особенно с учетом последних поправок в АПК в части выписок о регистрации иностранных лиц и т.п.). И пусть денег выделяют под это. А также увязать пресловутый "статус ПП" с вопросом привлечения специалистов в законопроекте "О судах по интеллектуальным правам"...

Тогда может это и имеет некое оправдание...

Сообщение отредактировал BABLAW: 27 February 2011 - 00:32

[Prepatus]

Я там не очень на Плескачевского?

Да нет. Он привык Он давно сжился с ролью социального инженера, эдакого хирурга по живому, которому крики больного уже перестали мешать оказывать ему помощь путем прокрустрации его будущего щастья до его представлений о нем

Да держался он соверешенно спокойно.

Поэтому я бы рекомендовал всем написать на его имя в ГД с просьбой сформировать экспертную рабочую группу, в которую пригласить всех представителей различных мнений, а также ряд лиц, которые сформировали "заказ" на этот законопроект от лица правительства с критерием "чем больше патентов - тем лучше инновации", и провести рязъяснительную работу, показать презентацию Марии Елисеевой и самое главное - чего-то хотеть.

Главное, что не устраивает заказчиков этого законопроекта - что типа все хорошо. Я вот обсуждал с коллегами, что если уж они усматривают аналогии с адвокатами и находят в

Конечно, я ему напишу. Надо было конечно этот вопрос поднять непосредственно на НЭС. Я начал эту идею, но потом как-то ушли в сторону.

Сообщение отредактировал Prepatus: 27 February 2011 - 00:40

[JowDones]

Удивила позиция уважаемой г-жи Рыбиной - "да здраствует СРО и г-н Плескачевский!"

Меня совсем не удивила позиция уважаемой г-жи Рыбиной: она и в 2008 году была за СРО и накануне НЭС заявляла, что за позицию об обязательном членстве в СРО.

Она и в 1999 г. была за СРО. Все логично. Позицию г-на Христофорова я, честно говоря, не понял. Вроде как он вместе с г-жой Рыбиной еще в 1999 г. выступал за СРО, однако в этот раз выражался настолько невнятно, что даже г-н Шерстобитов удивлялся как же ему удается вести семинары.