Сообщений в теме: 153

[Стряпуха]

темы соединены

10 лет назад Дама в гражданском браке с N. родила дитё, а брак ее с К. еще расторгнут не был. К. зарегистрировал дитё на себя (зачем-не знаю) И все было бы ничего, если бы N. скоропостижно не скончался (4 года назад, так и не признав в ЗАГСе или в суде свое отцовство), а Даму (год назад) саму не ограничили в род. правах (органы опеки она сильно разозлила).
К. быстренько забирает ребенка к себе и начинает с его помощью делить жилплощадь (хотя до этого знать ребенка не хотел, алиментов на него, естесственно не платил).
Родственники Дамы ребенка сильно любят, хотят оформить над ним опеку и чтобы он жил с ними (и Даму надеются в правах восстановить).
Дама 3 раза подавалась к судье с разными исками/заявлениями с целью ненастоящего отца из свидетельства о рождении убрать, а настоящего умершего - вписать. Цель понятна - отобрать своё дитё у чужого дядьки (и жилплощадь дядьке не отдать). Судья каждый раз футболит и чё делать с этим всем - сильно сомневается

Внимание, вопросы:

1) судья "настаивает", чтобы сначала был подан иск об аннулировании записи об отце, а уже затем (отдельным иском, если он удовлетворит аннулирование) - подать иск о признании отцовства (или об установлении факта?) Вместе в одном исковом такие требования рассматривать не хочет. Но времени-то на два иска уйдет аккурат в два раза больше, а дите надо забрать у К. побыстрее. Судья прав? Как ускорить процесс в данном случае?

2) С доказательствами о признании отцовства все более-менее понятно, но какие доказательства могут быть в деле об аннулировании записи (запись десятилетней давности), если рассматривать этот иск отдельно от признания отцовства?

3) У кого-нибудь были подобного рода дела? Скажите мне что-нибудь умное или ободряющее

Заранее благодарю всех ответивших

Сообщение отредактировал Jhim: 18 February 2012 - 20:30

[Pastic]

К. зарегистрировал дитё на себя (зачем-не знаю)

Затем, что никто его не спрашивал. Отцом (юридическим, а не биологическим) ребенка, рожденного в браке, является отец матери. Хоть сейчас, хоть 10 лет назад.

1) судья "настаивает", чтобы сначала был подан иск об аннулировании записи об отце, а уже затем (отдельным иском, если он удовлетворит аннулирование) - подать иск о признании отцовства (или об установлении факта?) Вместе в одном исковом такие требования рассматривать не хочет. Но времени-то на два иска уйдет аккурат в два раза больше, а дите надо забрать у К. побыстрее. Судья прав?

Судья не прав. Изменение актовой записи - последствие установления факта признания отцовства, а не наоборот. По-крайней мере я по такому же делу просил 1. Установить факт признания отцовства 2. Изменить актовую запись.

Скажите мне что-нибудь умное или ободряющее 

Угу... у Вас есть доказательства признания умершего отцовства в отношении ребенка? И еще - хотя установления факта признания отцовства по общему правило - особое производство, но с учетом того, что у Вас К. явно возражает против того, что он не отец, то не тратьте время и сразу обращайтесь с иском.

[Samail]

Отцом (юридическим, а не биологическим) ребенка, рожденного в браке, является отец матери.

Pastic наверное имелось ввиду "муж" ...

[Pastic]

Pastic наверное имелось ввиду "муж"  ...

Блин, инцест

Конечно, муж.

[Стряпуха]

Pastic, спасибо огромадное Чес-слово, ободрили

По-крайней мере я по такому же делу просил 1. Установить факт признания отцовства 2. Изменить актовую запись.

Все в одном ИЗ просили? И еще: у Вас там особое производство все-таки было?

[Pastic]

Все в одном ИЗ просили? И еще: у Вас там особое производство все-таки было?

Сначала особое, потом выяснился спор о праве и подали иск.

[Стряпуха]

В продолжение темы «Как убрать из Свидетельства ненастоящего отца?»:
http://forum.yurclub...showtopic=86634
Прошу прощения, что длинно…

Повторю фабулу дела:
10 лет назад Дама в гражданском браке с N. родила дитё, а брак ее с К. еще расторгнут не был. К. сам (!) зарегистрировал дитё на себя (зачем - не знаю) И все было бы ничего, если бы N. скоропостижно не скончался (4 года назад, так и не признав в ЗАГСе или в суде свое отцовство), а Даму (год назад) саму не ограничили в род. правах на основании заключения психиатра (и органы опеки она сильно разозлила).
К. быстренько забирает ребенка к себе и начинает с его помощью делить жилплощадь , (хотя до этого знать ребенка не хотел, алиментов на него, естественно, не платил).
Родственники Дамы ребенка сильно любят, хотят оформить над ним опеку и чтобы он жил с ними (и Даму надеются в правах восстановить). Уже попытались раз – судья отказал (у Дамы с психикой пока не важно).
Начинаются визиты:
Визит №1: Дама приходит к судье с заявлением об установлении отцовства в порядке ст. 49 – судья оставляет иск без рассмотрения по формальным признакам .
Визит №2: Дама приходит к судье с исправленным заявлением об установлении отцовства в порядке ст. 49 – судья увидел спор о праве и опять оставил без рассмотрения .
Визит №3: прихожу я с ИЗ об установлении отцовства – судья документы не принимает и хочет видеть в ИЗ требование об аннулировании актовой записи; заикнулся, что примет, если в иске будет указано – какие ребенкины права нарушены неправильным отцовством ;
Визит №4: прихожу опять я с ИЗ об установлении отцовства и аннулировании записи (низкий поклон Pastic) и с указанием на все нарушенные ребенкины права – судья берет документы и 5 дней на раздумья ;
Визит №5: (на 4-й день раздумий - сам назначил) обещал дать определение о возбуждении искового производства на следующий день ;
Визит №6: на следующий день приходит к судье за определением будущий опекун ребенка и судья выдает ему ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОБ ОТКАЗЕ в принятии ИЗ (на том основании, что родная мать не может подать такой иск в отношении ненастоящего отца, а может только ненастоящий отец сам в отношении себя – п.1 ст.52 СК) .
Люди, с каким еще иском нам к нему прийти?!!
Неужели получается по действующему СК, что ребенок в подобной ситуации оставшиеся 8 лет до совершеннолетия должен проживать с чужим дядькой?

обЫдно: доказательств неотцовства - вагон, а в какое дело их приткнуть - ума не приложу

Восстанавливать Даму в родительских правах в ближайшие месяцы, скорее всего, не получится – тут и у здоровой матери крыша съедет, а у нее диагноз психиатра точно подтвердится...

[Pastic]

Визит №6: на следующий день приходит к судье за определением будущий опекун ребенка и судья выдает ему ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОБ ОТКАЗЕ в принятии ИЗ (на том основании, что родная мать не может подать такой иск в отношении ненастоящего отца, а может только ненастоящий отец сам в отношении себя – п.1 ст.52 СК)  .

Статья 52. Оспаривание отцовства (материнства)

1. Запись родителей в книге записей рождений, произведенная в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 51 настоящего Кодекса, может быть оспорена только в судебном порядке по требованию лица, записанного в качестве отца или матери ребенка, либо лица, фактически являющегося отцом или матерью ребенка, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия, опекуна (попечителя) ребенка, опекуна родителя, признанного судом недееспособным.

Кроме того, нет такого основания для отказа в принятии и/з - ненадлежащий истец. Это лишь основание для отказа в иске. Так что обжалуйте определение.

[yur]

К. быстренько забирает ребенка к себе и начинает с его помощью делить жилплощадь

Насильно?

должен проживать с чужим дядькой

Ребенок своего родного отца не знает?

[Стряпуха]

Статья 52. Оспаривание отцовства (материнства)

Он эту статью трактует так: кого оспаривание непосредственно касается, тот и может обратиться с иском. Вот мать, например, пусть оспаривает свое материнство, а отец - отцовство

Это лишь основание для отказа в иске.

То есть шанс, что судья статью толкует правильно и в финале нам всё же откажут? Просто Ваше мнение интересно по поводу этой нормы
Добавлено @ 07:45

Насильно?

Насильно ребенка забрали у матери доблестные органы опеки, предложили ребенка "отцу" - он его забрал и сразу же иск о разделе квартиры подал

Ребенок своего родного отца не знает?

Знает, конечно. Настоящий отец вместе с ними жил до самого своего скоропостижного конца Ребенку семь с половиной лет было - все помнит. Еще и фотографии фактического отца с ребенком сохранились. Только куда бы их приткнуть, в какое дело?

[Pastic]

То есть шанс, что судья статью толкует правильно и в финале нам всё же откажут?  Просто Ваше мнение интересно по поводу этой нормы 

Мое мнение, что мать вправе оспаривать.

[Стряпуха]

Оспаривание отцовства в данной конкретной ситуации и аннулирование первичной записи в органах Загс возможно только по иску отца, записанного в свидетельстве о рождении т.е. гражданина К.
От матери и от ребенка такой иск никто не примет.

А почему именно ТАКОЕ толкование п. 1 ст. 52 СК? Вычитала я тут в чьей-то кандидатской, что мать очень даже вправе оспаривать отцовство (так же как и отец - материнство), поскольку права ребенка тем самым защищает и все такое
А ребенок вроде как сможет это сделать по достижении совершеннолетия (если я с того конца закон читаю, в чем уже сомневаюсь )

Но при удовлетворении такого иска запись в ЗАгс аннулировать нель-зя, так как отцовство НЕ УСТАНАВЛИВАЛОСЬ

Судья без такого требования об аннулировании у меня ИЗ не принимал

Тем более сам отец ( записанный) свое отцовство признает.

Еще бы ему не признавать отцовство, если он на этом основании сейчас лицевой счет делит

ИТОГО получается, что мать не вправе, биоотец умер, ребенок до совершеннолетия не дорос, а записанному ненастоящему отцу оспаривать свое отцовство невозможно по п. 2 ст. 52 СК (и невыгодно, к тому же). А больше законом такое право никому не предоставлено...
И что, бедному дитю теперь с чужим дядькой жить оставшиеся 7 лет до совершеннолетия?!

[Стряпуха]

Не с чужим дядькой, а юридическим отцом.

Для ребенка-то он чужой дядька ребенок этого юридического отца до этого всего пару раз и видел. И весь сыр-бор затеян именно из-за того, что ребенок не хочет с ним жить (именно "не хочет" - для суда и органов опеки - не аргумент в данном случае)

За 10 лет жизни ребенка, его отец N. не удосужился упорядочить свои отношения. Значит N/ знал, что делал и зачем

N. умер внезапно и трагически, когда ребенку было 7 лет, а при жизни собирался восстановить справедливость, но как это всегда бывает - откладывал на потом

Для чего теперь все менять?
Только чтобы насолить К.?

Да никто не собирается насолить К. Это К. сейчас активно делит жилплощадь...
А деть плачет - хочет к маме (или у старшего брата с сестрой мог бы пока жить). Вот родственники и озадачены - ребенка жалко...

[Собеседник]

темы соединены

Ситуация: при регистрации рождения ребенка в органах ЗАГСа (по заявлению матери) в качестве родителей были записаны биологическая мать и ее муж (биологическим отцом не являющийся), почему - не обсуждаем .
В порядке ст. 52 СК РФ был заявлен иск об аннулировании записи об отце. Были проведены несколько экспертиз, которые, с обычной вероятностью 99,99% каждая, установили, что муж не является отцом и что лицо Х является отцом (и муж и биологический отец были привлечены к участию в деле; ответчиком, естественно, был ЗАГС).
Уважаемые коллеги, специализирующиеся в семейном праве, прошу высказаться, кто, исходя из положений ч 1 ст. 52 СК РФ, может являться истцом по делу?
После высказывания ваших мнений обещаю опубликовать мнение МГС по данному вопросу, по моему мнению, резко отличающуюся от разумной .

Сообщение отредактировал Jhim: 15 February 2012 - 20:27

[Pastic]

ответчиком, естественно, был ЗАГС

Что же в этом естественного? Это, как раз, неверно - ЗАГС должен был быть третьим лицом.

Уважаемые коллеги, специализирующиеся в семейном праве, прошу высказаться, кто, исходя из положений ч 1 ст. 52 СК РФ, может являться истцом по делу?

Не понимаю смысла вопроса - в статье все сказано:

1. Запись родителей в книге записей рождений, произведенная в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 51 настоящего Кодекса, может быть оспорена только в судебном порядке по требованию лица, записанного в качестве отца или матери ребенка, либо лица, фактически являющегося отцом или матерью ребенка, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия, опекуна (попечителя) ребенка, опекуна родителя, признанного судом недееспособным.

[Собеседник]

Что же в этом естественного? Это, как раз, неверно - ЗАГС должен был быть третьим лицом.

Это почему? Неверно и все? Обоснуйте.

Не понимаю смысла вопроса - в статье все сказано:

Статью читали . Я прошу высказаться - кто из перечисленных в вопросе имеет право заявить иск?
Задам вопрос проще - имеет ли право мать заявлять такое требование?

[Pastic]

Это почему? Неверно и все? Обоснуйте.

Потому что никаких правоотношений между истцом и ЗАГСом нет и ничьи права ЗАГС не нарушал. Спор идет о правах юридических и биологических родителей, поэтому они и должны быть ответчиками.

Задам вопрос проще - имеет ли право мать заявлять такое требование?

Разумеется. И биологическая и юридическая.

[Елизавета Тимофеева]

Слабая на голову мать...

А ее муж и юридический отец - ответчик вместе с ЗАГС или третье лицо вместе с биологическим отцом? Этот мужик- то чем права ребенка на происхождение нарушил: в строительстве не участвовал, рождение не регистрировал.
А каким был процессуальный статус биологического отца ? По тексту поста я поняла что третье лицо. А его личность суд как установил?

Я полагаю что мать может обращаться с иском об установлении отцовства в отношении биологического отца и одновременно об оспаривании отцовства к отцу юридическому; юридический отец- к матери о непризнании отцовства ( ему может быть неизвестен биологический отец), биологический отец - к матери и юридическому отцу об оспаривании отцовста, биологичсекая мать- к юридической матери об оспаривании материнства, и все это на основании ч.1 ст.52

Сообщение отредактировал Елизавета Тимофеева: 20 October 2005 - 03:23

[Собеседник]

Потому что никаких правоотношений между истцом и ЗАГСом нет и ничьи права ЗАГС не нарушал. Спор идет о правах юридических и биологических родителей, поэтому они и должны быть ответчиками.

Pastic, Вы ошибаетесь . Иск предъявлен об исключении (аннулировании) записи об отце в акте гражданского состояния. Именно ЗАГС будет обязан совершить определенные действия в случае удовлетворения иска. Ни фактический, ни биологический отцы каких-либо действий производить не должны. Запись о родителях подтверждает происхождение ребенка от определенных лиц, поэтому "оба отца" должны быть привлечены к делу в качестве третьих лиц.
Указывать отца в качестве ответчика - значит следовать аналогии с установлением отцовства или сложившемуся где-то "судебному обычаю".


Pastic, Елизавета Тимофеева, благодарю вас за высказывания своих мнений, хотя я ожидал, что мнений будет больше . Завтра отсканирую и размещу Определение МГС, в соответствии с которым в данной ситуации мать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА предъявления подобного иска (речь идет именно о ТОЛКОВАНИИ закона).

Сообщение отредактировал Собеседник: 20 October 2005 - 22:31

[Pastic]

Именно ЗАГС будет обязан совершить определенные действия в случае удовлетворения иска.

Ну и что? Вас не смущает, что когда оспаривают право на недвижимость, ФРС идет третим лицом, хотя именно ей исключать запись из ЕГРП? А когда оспаривают регистрацию по месту жительства, ПВС идет тоже третьим лицом, хотя именно ею обязывают снять с рег.учета. Традиция, не традиция, но ответчик - лицо, о чьем праве идет спор, а госорган привлекаем третьим лицом.

[Виктор О]

В порядке ст. 52 СК РФ был заявлен иск об аннулировании записи об отце.

Мне кажется, надо было обратиться в суд с заявлением об установлении отцовства. Ст. 49 прямо наделяет таким правом обоих родителей. Все чисто, а Ваш иск - спорный. Я не хочу сказать, что Вы не правы. Просто вопрос, может ли быть истцом мать по Вашему иску, допускает спор, а это нежелательно.

[Собеседник]

когда оспаривают право на недвижимость, ФРС идет третим лицом, хотя именно ей исключать запись из ЕГРП? А когда оспаривают регистрацию по месту жительства, ПВС идет тоже третьим лицом, хотя именно ею обязывают снять с рег.учета

Pastic, когда оспаривают право собственности - разумеется, право на проживание - разумеется, а если "неправильная" регистрация? Если кого-либо неправильно зарегистрировали по месту жительства (например, не того ), кто будет ответчиком?

Традиция, не традиция, но

Давайте не будем потакать косности судей!

Мне кажется, надо было обратиться в суд с заявлением об установлении отцовства. Ст. 49 прямо наделяет таким правом обоих родителей. Все чисто, а Ваш иск - спорный.

Виктор О, в силу определенных причин был выбран именно такой иск (было устное согласие всех третьих лиц) и формальный отец не хотел именно иска об установлении отцовства .
Только вот почему он спорный?


Если с картинкой не получилось, то http://sobesednik.fo...113085.htm#foto