Общий вывод - Тариф на ГВС для оператора ком услуги = тариф ОМСУ за куб.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 32
#2
Отправлено 15 October 2011 - 17:11
Приказ Министерства регионального развития РФ № 47 от 15.02.2011
ГВС можно по тарифам за Гкакл и метр ХВС считать единый тариф на куб ГВС не нужен.
Теперь вопрос позиция ВАС строилась на ПП 520 и ПП 307 из которых вычитали куб - значит Приказ в этой части может быть признан недействующим
ГВС можно по тарифам за Гкакл и метр ХВС считать единый тариф на куб ГВС не нужен.
Теперь вопрос позиция ВАС строилась на ПП 520 и ПП 307 из которых вычитали куб - значит Приказ в этой части может быть признан недействующим
#3
Отправлено 18 October 2011 - 21:38
У нас как раз обсуждается этот вопрос. Проблема с ГВС стала вообще непонятной: ВАС говорит, что нужен единый тариф, ФЗ О теплоснабжении ведет речь о тарифе на теплоноситель, Минрегион вообще придумал некий показатель удельной стоимости холодной воды.
Приказ вряд ли признают недействующим. Скорее всего позицию ВАС можно считать устаревшей, однако, суды с последним утверждением вряд ли согласятся
Приказ вряд ли признают недействующим. Скорее всего позицию ВАС можно считать устаревшей, однако, суды с последним утверждением вряд ли согласятся
#4
Отправлено 23 October 2011 - 02:12
Важный нюанс: ВАС рассматривал дело применительно к услуге ГВС для населения. В 307 правилах услуга-ресурс именно ГВС (п.18), за исключением когда в МКД есть внутридомовые Системы приготовления ГВС.
Приказ минрегиона принят применительно к закону о тепломнабжении и имхо касается только тарифа, не регулирующегося 307 правилами)
Практики много где ФАС и ТСО пытаются или понудить к тарифу в кубах или соскочить с него соответственно, например, недавно по Ростову на Дону, Ярославлю, Кемерово были, в т ч с отказными определениями ВАС.
Хотя нектр суды пытаются с подачи ТСО позицию Вышки осложнить типом системы отопления (закрытая/открытая), что противоречит п18 правил 307.
Приказ минрегиона принят применительно к закону о тепломнабжении и имхо касается только тарифа, не регулирующегося 307 правилами)
Практики много где ФАС и ТСО пытаются или понудить к тарифу в кубах или соскочить с него соответственно, например, недавно по Ростову на Дону, Ярославлю, Кемерово были, в т ч с отказными определениями ВАС.
Хотя нектр суды пытаются с подачи ТСО позицию Вышки осложнить типом системы отопления (закрытая/открытая), что противоречит п18 правил 307.
#5
Отправлено 23 October 2011 - 10:24
Приказ минрегиона принят применительно к закону о тепломнабжении и имхо касается только тарифа, не регулирующегося 307 правилами)
Не совсем так. Приказ принят во исполнение ФЗ Об основах..., который с 2011 года теплоснабжения вообще не касается. Только водоснабжение.
У нашей организации тариф на ГВС устанавливается уже года 2 после моих долгих убеждений менеджмента о его необходимости. Применяем в отношении всех потребителей. Теперь не понятно нужен ли он с учетом приказа Минрегиона.
Хотя нектр суды пытаются с подачи ТСО позицию Вышки осложнить типом системы отопления (закрытая/открытая), что противоречит п18 правил 307.
А в чем противоречие? От системы действительно зависит то, применять ли тариф на ГВС или нет. Об этом же сказано и в приказе Минрегиона.
#6
Отправлено 23 October 2011 - 21:28
Забыл написать: 18.10. ВАС РФ рассматривал очередной вопрос по ГВС (дело "Квадры"). Всем Водоканалам очень повезло.
#7
Отправлено 23 October 2011 - 23:03
Противоречие в том, что 307 пофиг на тип системы отопления,
главное что в доме отсутствуют внутридомовые системы приготовления воды ГВС, а терморегуляторы ( сразу отвечу на возможный вопрос) таковыми не являются.
По 307 население должно платить по 2 тарифам только в одном случае (п 30 вроде), если оно покупает хвс и при помощи бойлера, надомной котельной, домового цтп и т.п делает ГВС, покупав соОтветственно топливо: газ, тепловую энергию и т.п.
Кстати дело "квадры" в этом плане показательно, тройка там подробно расписала где ГВС производится)
Отсюда вывод один: ТСО обязаны установить тариф на ГВС в кубах, если не хотят, например, пермских проблем, где суды отказывают им в взыскании долгов по ГВС с УК и ТСЖ со ссылкой на недоказанность, мол тарифа нет
А насчет приказа надо подумать: теплоснабжении выведено из под регулирования закона о тарифах... Поэтому это больше похоже на реверанс минрегиона в сторону ТСО-монополистов...
главное что в доме отсутствуют внутридомовые системы приготовления воды ГВС, а терморегуляторы ( сразу отвечу на возможный вопрос) таковыми не являются.
По 307 население должно платить по 2 тарифам только в одном случае (п 30 вроде), если оно покупает хвс и при помощи бойлера, надомной котельной, домового цтп и т.п делает ГВС, покупав соОтветственно топливо: газ, тепловую энергию и т.п.
Кстати дело "квадры" в этом плане показательно, тройка там подробно расписала где ГВС производится)
Отсюда вывод один: ТСО обязаны установить тариф на ГВС в кубах, если не хотят, например, пермских проблем, где суды отказывают им в взыскании долгов по ГВС с УК и ТСЖ со ссылкой на недоказанность, мол тарифа нет
А насчет приказа надо подумать: теплоснабжении выведено из под регулирования закона о тарифах... Поэтому это больше похоже на реверанс минрегиона в сторону ТСО-монополистов...
Сообщение отредактировал mfinance: 23 October 2011 - 23:07
#10
Отправлено 25 October 2011 - 11:31
YYY,
Вы отталкиваетесь от 190-ФЗ, игнорируя ЖК РФ и Правила комуслуг. А по ним потребитель получает ГВС - ГВС должно тарифицироваться - при отсутствии тарифов на ГВС у ТСО возникают серьезные проблемы.
Ошибочно сказано. Они уже собираются его менять.А в чем противоречие? От системы действительно зависит то, применять ли тариф на ГВС или нет. Об этом же сказано и в приказе Минрегиона.
Вы отталкиваетесь от 190-ФЗ, игнорируя ЖК РФ и Правила комуслуг. А по ним потребитель получает ГВС - ГВС должно тарифицироваться - при отсутствии тарифов на ГВС у ТСО возникают серьезные проблемы.
#11
Отправлено 25 October 2011 - 11:39
YYY,
Ошибочно сказано. Они уже собираются его менять.
А в чем противоречие? От системы действительно зависит то, применять ли тариф на ГВС или нет. Об этом же сказано и в приказе Минрегиона.
Вы отталкиваетесь от 190-ФЗ, игнорируя ЖК РФ и Правила комуслуг. А по ним потребитель получает ГВС - ГВС должно тарифицироваться - при отсутствии тарифов на ГВС у ТСО возникают серьезные проблемы.
1) Можно узнать откуда такая инфо?
2) ЖК РФ и 307 приходится игнорировать, поскольку 190-ФЗ принят позднее. Кроме того, по логике ВАСа (постановление №525/09 2009 года) в отношении населения, ЖО вообще тариф ЭСО применяться не должен, поскольку есть тарифы, установленные органами местного самоуправления (их как раз устанавливают на горячую воду за м3). Весь вопрос в таком случае как считать межтарифную разницу.
3) А если не заостряться на ЖК РФ и 307, как быть с "прочими" потребителями: устанавливать тариф на ГВС (210-ФЗ)? тариф на теплоноситель (190-ФЗ)? использовать удельную стоимость холодной воды (приказ Минрегиона №47)?
Сообщение отредактировал YYY: 25 October 2011 - 11:40
#12
Отправлено 25 October 2011 - 12:01
YYY,
Это здесь ни при чем. Ну то есть совсем теоретически можно было бы спорить, но практически населению будет устанавливаться тариф на ГВС. Нормативное обоснование - п.5 ст.8 ЖК. Можно спорить, насколько оно правильно, но я не верю, что суды откажутся от получения жителями ГВС. И на практике этого тоже не происходит, насколько я знаю.2) ЖК РФ и 307 приходится игнорировать, поскольку 190-ФЗ принят позднее.
Вы что "межтарифной разницей" называете? У вас сейчас должен быть тариф на теплоноситель и тепло для потребителей, кроме физиков и тариф на тепло и ГВС для физиков. Куда девать убытки от того, что в тарифе на ГВС сложно учесть реальные затраты ТСО - вопрос, но в действующем законодательстве он не решен - это нужно законы менять.Весь вопрос в таком случае как считать межтарифную разницу.
Горвода - это то, что получают те, кто получают комуслуги - физики и в некоторых случах юрики в нежилых. Все прочие - теплоноситель.3) А если не заостряться на ЖК РФ и 307, как быть с "прочими" потребителями: устанавливать тариф на ГВС (210-ФЗ)? тариф на теплоноситель (190-ФЗ)? использовать удельную стоимость холодной воды (приказ Минрегиона №47)?
#13
Отправлено 25 October 2011 - 12:14
[/quote]
Горвода - это то, что получают те, кто получают комуслуги - физики и в некоторых случах юрики в нежилых. Все прочие - теплоноситель.
[/quote]
Горвода изначально регулируется 210-ФЗ и принятым во исполнение него ПП РФ №520. В ст. 2 п. 17 210-ФЗ сказано, что потребители товаров и услуг организаций коммунального комплекса в сфере водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов - лица, приобретающие по договору воду, услуги по водоотведению и утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов для собственных хозяйственно-бытовых и (или) производственных нужд (далее - потребители). В жилищном секторе потребителями товаров и услуг указанных организаций в сфере водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов являются:
(в ред. Федеральных законов от 25.12.2008 N 281-ФЗ, от 27.07.2010 N 191-ФЗ)
а) в многоквартирных домах - товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы, жилищно-строительные кооперативы и иные специализированные потребительские кооперативы, управляющие организации, которые приобретают указанные выше товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме, или непосредственно собственники помещений в многоквартирном доме в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений;
б) в жилом доме - собственник этого дома или уполномоченное им лицо, предоставляющее коммунальные услуги;
Т.е. не сказано, что такие лица только население, ЖО и нежилые в МКД. Иначе бы смысла не было выделять их отдельным образом в этом понятии. Так что "прочие" потребители также получают горячую воду - товар, а не коммунальную услугу по ГВС. Следовательно, и тариф для них также должен быть именно на горячую воду.
Горвода - это то, что получают те, кто получают комуслуги - физики и в некоторых случах юрики в нежилых. Все прочие - теплоноситель.
[/quote]
Горвода изначально регулируется 210-ФЗ и принятым во исполнение него ПП РФ №520. В ст. 2 п. 17 210-ФЗ сказано, что потребители товаров и услуг организаций коммунального комплекса в сфере водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов - лица, приобретающие по договору воду, услуги по водоотведению и утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов для собственных хозяйственно-бытовых и (или) производственных нужд (далее - потребители). В жилищном секторе потребителями товаров и услуг указанных организаций в сфере водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов являются:
(в ред. Федеральных законов от 25.12.2008 N 281-ФЗ, от 27.07.2010 N 191-ФЗ)
а) в многоквартирных домах - товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы, жилищно-строительные кооперативы и иные специализированные потребительские кооперативы, управляющие организации, которые приобретают указанные выше товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме, или непосредственно собственники помещений в многоквартирном доме в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений;
б) в жилом доме - собственник этого дома или уполномоченное им лицо, предоставляющее коммунальные услуги;
Т.е. не сказано, что такие лица только население, ЖО и нежилые в МКД. Иначе бы смысла не было выделять их отдельным образом в этом понятии. Так что "прочие" потребители также получают горячую воду - товар, а не коммунальную услугу по ГВС. Следовательно, и тариф для них также должен быть именно на горячую воду.
#14
Отправлено 25 October 2011 - 13:00
YYY, 
Но это открытый вопрос, согласен
Ну, кстати, хороший вопрос, ога. Здесь как раз и будет 190 действовать - ТСО продают теплоноситель и тепло и никаких приоритетов у 210 не установленоТак что "прочие" потребители также получают горячую воду - товар, а не коммунальную услугу по ГВС.
Но это открытый вопрос, согласен
#15
Отправлено 25 October 2011 - 13:12
YYY,
Ну, кстати, хороший вопрос, ога. Здесь как раз и будет 190 действовать - ТСО продают теплоноситель и тепло и никаких приоритетов у 210 не установлено
Так что "прочие" потребители также получают горячую воду - товар, а не коммунальную услугу по ГВС.
Вот здесь по моему мнению должна реализовываться следующая схема (не берем во внимание жилищный сектор): 210-ФЗ требует тариф на горводу. 19-ФЗ требует тариф на теплоноситель. Далее. Приказ Минрегиона 47 использует две системы теплоснабжения: открытая и закрытая. В нем указано, что при закрытой надо оплатить стоимость тепла (по тарифу на тепло) + стоимость горячей воды, т.е. нужен тариф на горводу. При открытой системе: потребитель оплачивает стоимость тепла (по тарифу на тепло) + удельную стоимость холодной воды (вот тут я думаю и имеется в виду тариф на теплоноситель, предусмотренный 190-ФЗ).
Так что по-хорошему у ЭСО должно быть 3 тарифа: тепло, горвода, теплоноситель. И применять их надо в зависимости от системы теплоснабжения.
Кстати, и я и ФСТ РФ в своих письмам расходимся с позицией Минрегиона: тариф на горводу логичнее было бы применять при открытой системе теплоснабжения, поскольку она предполагает водоразбор именно для целей ГВС, а при закрытой весь объем не возвращенной воды следует считать в качестве потерь и оплачивать их по тарифу на теплоноситель.
Короче, бардак с горячей водой полный
#16
Отправлено 27 October 2011 - 03:24
Нету бардака, если не пытаться ломать сложившиеся тенденции)
Ставьте тариф на ГВС для МКД, теПлоноситель и подогрев для иных и все проблемы решены.
На практике Рэки ставя тариф в кубах тупо переводят в них гиги по всем известной тепловикам формуле...
По теПлоносителю только грамотно надо, а то я сег в суде услышал, что это химочищ и уже подогретая вода) по идее для теплоносителя должен быть тариф по аналогии с ХВС
Ставьте тариф на ГВС для МКД, теПлоноситель и подогрев для иных и все проблемы решены.
На практике Рэки ставя тариф в кубах тупо переводят в них гиги по всем известной тепловикам формуле...
По теПлоносителю только грамотно надо, а то я сег в суде услышал, что это химочищ и уже подогретая вода) по идее для теплоносителя должен быть тариф по аналогии с ХВС
#17
Отправлено 25 November 2011 - 12:07
позиция президиума в принципе правильная - если есть тариф на ГВС для населения, то надо применять его. а уж то, как его расщеплять, выделять из него цену кубометра холодной воды и цену т/э на ее подогрев и возмещать межтарифную разницу - пускай сами меж собой и бюджетом разбираются.
другой вопрос - в том, надо устанавливать тариф на горячую воду как теплоноситель или нет.
и вопрос, кстати, очень спорный. особенно с учетом тамбовского дела "Квадры"
тут все на самом деле зависит от типа системы теплоснабжения.
если система теплоснабжения открытая, то ТСО сама забирает, очищает и деаэрирует холодную воду, либо (что чаще) покупает уже готовую холодную воду у водоканала, греет ее и поставляет потребителям. то есть холодная вода становится собственностью ТСО и после подогрева превращается в теплоноситель, т.е. горячую воду, на которую надо устанавливать тариф.
при этом схема расчетов такая, что оплата водоканалу за поставляемую воду частично идет от ТСО, частично - от ИКУ.
при закрытой системе холодная вода водоканала просто проходит через водогрейные установки ТСО, по которым циркулирует ее теплоноситель. в процессе теплообмена холодная вода нагревается, а теплоноситель ТСО - остывает. отбора теплоносителя из системы не происходит, т.е. расходуется только тепловая энергия. средств на приобретение холодной воды ТСО не расходует, в собственность ТСО эта вода не поступает и теплоносителем, соответственно, не становится. одно из предусмотренных 47-49 пунктами 520-го постановления условий для установления тарифа на ГВС тоже, получается, отсутствуют.
ИКУ при закрытой системе платит ТСО только за т/э на подогрев, а водоканалу - за весь объем отпущенной им холодной воды.
в определении по делу "Квадры" ВАС написал, что поскольку у ТСО во-первых был договор с водоканалом на приобретение холодной воды, а во-вторых сети после ЦТП находились в собственности ТСО, то фактически имело место приобретение "Квадрой" холодной воды у водоканала для приготовления из нее горячей, а следовательно ИКУ получал не два ресурса от разных РСО: холодную воду от водоканала и тепло на подогрев от "Квадры", а один от одной РСО - горячую воду от "Квадры", на которую по идее надо было устанавливать тариф.
не исключено, что представители УК теперь будут махать в судах постановлением вышки по этом делу и вещать о том, что за т/э на подогрев они отныне и присно платить не будут. и еще пытаться взыскивать неосновательное за те 3 года что тарифа на горячую воду не было. конечно же им откажут, но нервов юристам ТСО они попортят немало, благо малограмотных в этом вопросе судей все еще хватает...
и что теперь делать ТСО - тоже непонятно. или идти заключать с водоканалами договоры на приобретение холодной воды, устанавливая ЦТП точкой поставки, и идти к регуляторам за тарифом на ГВС, или отдавать трубы от ЦТП с подогретой холодной водой в аренду или безвозмездное пользование водоканала и, ссылаясь на это, всячески открещиваться от этой воды в судах...
и что делать с холодной водой, подогреваемой теплоносителем ТСО в индивидуальных тепловых пунктах домов?...
другой вопрос - в том, надо устанавливать тариф на горячую воду как теплоноситель или нет.
и вопрос, кстати, очень спорный. особенно с учетом тамбовского дела "Квадры"
тут все на самом деле зависит от типа системы теплоснабжения.
если система теплоснабжения открытая, то ТСО сама забирает, очищает и деаэрирует холодную воду, либо (что чаще) покупает уже готовую холодную воду у водоканала, греет ее и поставляет потребителям. то есть холодная вода становится собственностью ТСО и после подогрева превращается в теплоноситель, т.е. горячую воду, на которую надо устанавливать тариф.
при этом схема расчетов такая, что оплата водоканалу за поставляемую воду частично идет от ТСО, частично - от ИКУ.
при закрытой системе холодная вода водоканала просто проходит через водогрейные установки ТСО, по которым циркулирует ее теплоноситель. в процессе теплообмена холодная вода нагревается, а теплоноситель ТСО - остывает. отбора теплоносителя из системы не происходит, т.е. расходуется только тепловая энергия. средств на приобретение холодной воды ТСО не расходует, в собственность ТСО эта вода не поступает и теплоносителем, соответственно, не становится. одно из предусмотренных 47-49 пунктами 520-го постановления условий для установления тарифа на ГВС тоже, получается, отсутствуют.
ИКУ при закрытой системе платит ТСО только за т/э на подогрев, а водоканалу - за весь объем отпущенной им холодной воды.
в определении по делу "Квадры" ВАС написал, что поскольку у ТСО во-первых был договор с водоканалом на приобретение холодной воды, а во-вторых сети после ЦТП находились в собственности ТСО, то фактически имело место приобретение "Квадрой" холодной воды у водоканала для приготовления из нее горячей, а следовательно ИКУ получал не два ресурса от разных РСО: холодную воду от водоканала и тепло на подогрев от "Квадры", а один от одной РСО - горячую воду от "Квадры", на которую по идее надо было устанавливать тариф.
не исключено, что представители УК теперь будут махать в судах постановлением вышки по этом делу и вещать о том, что за т/э на подогрев они отныне и присно платить не будут. и еще пытаться взыскивать неосновательное за те 3 года что тарифа на горячую воду не было. конечно же им откажут, но нервов юристам ТСО они попортят немало, благо малограмотных в этом вопросе судей все еще хватает...
и что теперь делать ТСО - тоже непонятно. или идти заключать с водоканалами договоры на приобретение холодной воды, устанавливая ЦТП точкой поставки, и идти к регуляторам за тарифом на ГВС, или отдавать трубы от ЦТП с подогретой холодной водой в аренду или безвозмездное пользование водоканала и, ссылаясь на это, всячески открещиваться от этой воды в судах...
и что делать с холодной водой, подогреваемой теплоносителем ТСО в индивидуальных тепловых пунктах домов?...
#18
Отправлено 25 November 2011 - 13:51
На практике Рэки ставя тариф в кубах тупо переводят в них гиги по всем известной тепловикам формуле...
Да-да-да. Можно кинуть тухлым помидорчиком
Но не огласите формулу?
Я с электросетевой. Но как гражданину расчитывающемуся по счетчику, считающему кубы горячей воды, мне очень интересно
Сообщение отредактировал Mythos: 25 November 2011 - 13:51
#21
Отправлено 08 December 2011 - 18:15
коллеги, полжением о минрегионе определено, что оно является органом органом исполнительной власти, осуществляющим реализацию государственной политики и нормативно-правовое регулирование в сфере теплоснабжения (за исключением производства тепловой энергии в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии, а также передачи тепловой энергии, произведенной в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии, в том числе произведенной источниками тепловой энергии в случае, если такие источники тепловой энергии входят в схему теплоснабжения, включающую источники комбинированной выработки электрической и тепловой энергии.
В случае, когда от сетей ТЭЦ подключен объект теплоснабжения с ГВС тариф населению управляющая компания должна откуда брать, если в принципе для ТЭЦ как ресурсоснабжающей организации его не устанавлвают и приказ МРР ТЭЦ не касается?
В случае, когда от сетей ТЭЦ подключен объект теплоснабжения с ГВС тариф населению управляющая компания должна откуда брать, если в принципе для ТЭЦ как ресурсоснабжающей организации его не устанавлвают и приказ МРР ТЭЦ не касается?
#22
Отправлено 08 December 2011 - 19:36
опять все поменяли
08.12.11 Информационная система по теплоснабжению, РосТепло.RU
Законодательно определен термин "Горячая вода"
В Федеральном законе «О водоснабжении и водоотведении», законодательно определен термин "Горячая вода".
Горячая вода - вода, приготовленная путем нагрева питьевой или технической воды с использованием тепловой энергии, а при необходимости также путем очистки, химической подготовки и других технологических операций, осуществляемых с водой.
Федеральный закон принят Государственной Думой 23 ноября 2011 года и одобрен Советом Федерации 29 ноября 2011 года. 7 декабря Президент подписал Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении».
Федеральный закон создаёт правовую основу для регулирования отношений в сфере водоснабжения и водоотведения.
Также Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении».
Федеральный закон направлен на приведение законодательных актов Российской Федерации в соответствие с Федеральным законом «О водоснабжении и водоотведении».
В этих целях вносятся изменения в Водный кодекс Российской Федерации, Земельный кодекс Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации, Налоговый кодекс Российской Федерации, федеральные законы «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса», «О теплоснабжении», «Об охране окружающей среды», «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» и другие законодательные акты Российской Федерации.
Справочно:
Статья 6
Внести в Федеральный закон от 30 марта 1999 года № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, № 14, ст. 1650; 2008, № 29, ст. 3418; 2011, № 30, ст. 4596) следующие изменения:
1) пункт 2 статьи 19 изложить в следующей редакции:
«2. Организации, осуществляющие горячее водоснабжение, холодное водоснабжение с использованием централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, обязаны обеспечить соответствие качества горячей и питьевой воды указанных систем санитарно-эпидемиологическим требованиям.»;
2) пункт 2 статьи 32 дополнить словами «, если иное не предусмотрено федеральным законом».
Статья 20
Внести в Федеральный закон от 27 июля 2010 года № 190-ФЗ
«О теплоснабжении» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 31, ст. 4159; 2011, № 23, ст. 3263) следующие изменения:
1) в статье 1:
а) слово «Настоящий» заменить словами «1. Настоящий»;
б) дополнить частью 2 следующего содержания:
«2. Отношения, связанные с горячим водоснабжением, осуществляемым с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения), регулируются настоящим Федеральным законом, за исключением отношений, связанных с обеспечением качества и безопасности горячей воды.»;
в) дополнить частью 3 следующего содержания:
«3. К отношениям, связанным с производством, передачей, потреблением горячей воды при осуществлении горячего водоснабжения с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения), применяются положения настоящего Федерального закона, регулирующие производство, передачу, потребление теплоносителя, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.»;
2) статью 2:
а) дополнить пунктом 41 следующего содержания:
«41) теплоноситель – пар, вода, которые используются для передачи тепловой энергии. Теплоноситель в виде воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения) может использоваться для теплоснабжения и для горячего водоснабжения;»;
б) дополнить пунктом 191 следующего содержания:
«191) открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) - технологически связанный комплекс инженерных сооружений, предназначенный для теплоснабжения и горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети;»;
3) пункт 10 части 1 статьи 4 признать утратившим силу;
4) часть 1 статьи 8 дополнить пунктом 51 следующего содержания:
«51) тарифы на горячую воду, поставляемую теплоснабжающими организациями потребителям, другим теплоснабжающим организациям с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения);»;
5) статью 9 дополнить частью 5 следующего содержания:
«5. Тарифы на горячую воду в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения) устанавливаются в виде двухкомпонентных тарифов с использованием компонента на теплоноситель и компонента на тепловую энергию.»;
6) статью 13 дополнить частью 21 следующего содержания:
«21. Потребители, которым поставка горячей воды осуществляется с использованием открытой системы теплоснабжения (горячего водоснабжения), заключают с теплоснабжающими организациями договоры теплоснабжения и поставки горячей воды в порядке, установленном статьей 151 настоящего Федерального закона.»;
7) дополнить статьей 151 следующего содержания:
«Статья 151. Договор теплоснабжения и поставки горячей воды
1. Потребители, подключенные к открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения), приобретают тепловую энергию (мощность) и теплоноситель, в том числе как горячую воду на нужды горячего водоснабжения, у теплоснабжающей организации по договору теплоснабжения и поставки горячей воды.
2. К договору теплоснабжения и поставки горячей воды применяются положения статьи 15 настоящего Федерального закона с учетом особенностей, установленных настоящей статьей и правилами организации теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации.
3. Существенные условия договора теплоснабжения и поставки горячей воды устанавливаются правилами организации теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации.»;
8) статью 22 дополнить частью 11 следующего содержания:
«11. Прекращение или ограничение горячего водоснабжения может осуществляться также по основаниям и в порядке, которые предусмотрены Федеральным законом «О водоснабжении и водоотведении».»;
9) часть 4 статьи 23 изложить в следующей редакции:
«4. Реализация включенных в схему теплоснабжения мероприятий по развитию системы теплоснабжения, а также мероприятий по приведению качества горячей воды в открытых системах теплоснабжения в соответствие с установленными требованиями осуществляется в соответствии с инвестиционными программами теплоснабжающих организаций. Включение в инвестиционную программу мероприятий по приведению качества горячей воды в открытых системах теплоснабжения в соответствие с установленными требованиями осуществляется в случаях, предусмотренных положениями Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении». Инвестиционные программы организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности в сфере теплоснабжения, утверждаются уполномоченными органами в соответствии с настоящим Федеральным законом в порядке, установленном правилами согласования и утверждения инвестиционных программ в сфере теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации.»;
10) статью 29:
а) дополнить частью 8 следующего содержания:
«8. С 1 января 2013 года подключение объектов капитального строительства потребителей к централизованным открытым системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.»;
б) дополнить частью 9 следующего содержания:
«9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.».
08.12.11 Информационная система по теплоснабжению, РосТепло.RU
Законодательно определен термин "Горячая вода"
В Федеральном законе «О водоснабжении и водоотведении», законодательно определен термин "Горячая вода".
Горячая вода - вода, приготовленная путем нагрева питьевой или технической воды с использованием тепловой энергии, а при необходимости также путем очистки, химической подготовки и других технологических операций, осуществляемых с водой.
Федеральный закон принят Государственной Думой 23 ноября 2011 года и одобрен Советом Федерации 29 ноября 2011 года. 7 декабря Президент подписал Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении».
Федеральный закон создаёт правовую основу для регулирования отношений в сфере водоснабжения и водоотведения.
Также Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении».
Федеральный закон направлен на приведение законодательных актов Российской Федерации в соответствие с Федеральным законом «О водоснабжении и водоотведении».
В этих целях вносятся изменения в Водный кодекс Российской Федерации, Земельный кодекс Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации, Налоговый кодекс Российской Федерации, федеральные законы «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса», «О теплоснабжении», «Об охране окружающей среды», «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» и другие законодательные акты Российской Федерации.
Справочно:
Статья 6
Внести в Федеральный закон от 30 марта 1999 года № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, № 14, ст. 1650; 2008, № 29, ст. 3418; 2011, № 30, ст. 4596) следующие изменения:
1) пункт 2 статьи 19 изложить в следующей редакции:
«2. Организации, осуществляющие горячее водоснабжение, холодное водоснабжение с использованием централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, обязаны обеспечить соответствие качества горячей и питьевой воды указанных систем санитарно-эпидемиологическим требованиям.»;
2) пункт 2 статьи 32 дополнить словами «, если иное не предусмотрено федеральным законом».
Статья 20
Внести в Федеральный закон от 27 июля 2010 года № 190-ФЗ
«О теплоснабжении» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 31, ст. 4159; 2011, № 23, ст. 3263) следующие изменения:
1) в статье 1:
а) слово «Настоящий» заменить словами «1. Настоящий»;
б) дополнить частью 2 следующего содержания:
«2. Отношения, связанные с горячим водоснабжением, осуществляемым с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения), регулируются настоящим Федеральным законом, за исключением отношений, связанных с обеспечением качества и безопасности горячей воды.»;
в) дополнить частью 3 следующего содержания:
«3. К отношениям, связанным с производством, передачей, потреблением горячей воды при осуществлении горячего водоснабжения с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения), применяются положения настоящего Федерального закона, регулирующие производство, передачу, потребление теплоносителя, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.»;
2) статью 2:
а) дополнить пунктом 41 следующего содержания:
«41) теплоноситель – пар, вода, которые используются для передачи тепловой энергии. Теплоноситель в виде воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения) может использоваться для теплоснабжения и для горячего водоснабжения;»;
б) дополнить пунктом 191 следующего содержания:
«191) открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) - технологически связанный комплекс инженерных сооружений, предназначенный для теплоснабжения и горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети;»;
3) пункт 10 части 1 статьи 4 признать утратившим силу;
4) часть 1 статьи 8 дополнить пунктом 51 следующего содержания:
«51) тарифы на горячую воду, поставляемую теплоснабжающими организациями потребителям, другим теплоснабжающим организациям с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения);»;
5) статью 9 дополнить частью 5 следующего содержания:
«5. Тарифы на горячую воду в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения) устанавливаются в виде двухкомпонентных тарифов с использованием компонента на теплоноситель и компонента на тепловую энергию.»;
6) статью 13 дополнить частью 21 следующего содержания:
«21. Потребители, которым поставка горячей воды осуществляется с использованием открытой системы теплоснабжения (горячего водоснабжения), заключают с теплоснабжающими организациями договоры теплоснабжения и поставки горячей воды в порядке, установленном статьей 151 настоящего Федерального закона.»;
7) дополнить статьей 151 следующего содержания:
«Статья 151. Договор теплоснабжения и поставки горячей воды
1. Потребители, подключенные к открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения), приобретают тепловую энергию (мощность) и теплоноситель, в том числе как горячую воду на нужды горячего водоснабжения, у теплоснабжающей организации по договору теплоснабжения и поставки горячей воды.
2. К договору теплоснабжения и поставки горячей воды применяются положения статьи 15 настоящего Федерального закона с учетом особенностей, установленных настоящей статьей и правилами организации теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации.
3. Существенные условия договора теплоснабжения и поставки горячей воды устанавливаются правилами организации теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации.»;
8) статью 22 дополнить частью 11 следующего содержания:
«11. Прекращение или ограничение горячего водоснабжения может осуществляться также по основаниям и в порядке, которые предусмотрены Федеральным законом «О водоснабжении и водоотведении».»;
9) часть 4 статьи 23 изложить в следующей редакции:
«4. Реализация включенных в схему теплоснабжения мероприятий по развитию системы теплоснабжения, а также мероприятий по приведению качества горячей воды в открытых системах теплоснабжения в соответствие с установленными требованиями осуществляется в соответствии с инвестиционными программами теплоснабжающих организаций. Включение в инвестиционную программу мероприятий по приведению качества горячей воды в открытых системах теплоснабжения в соответствие с установленными требованиями осуществляется в случаях, предусмотренных положениями Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении». Инвестиционные программы организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности в сфере теплоснабжения, утверждаются уполномоченными органами в соответствии с настоящим Федеральным законом в порядке, установленном правилами согласования и утверждения инвестиционных программ в сфере теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации.»;
10) статью 29:
а) дополнить частью 8 следующего содержания:
«8. С 1 января 2013 года подключение объектов капитального строительства потребителей к централизованным открытым системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.»;
б) дополнить частью 9 следующего содержания:
«9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.».
#23
Отправлено 09 December 2011 - 11:23
как я понимаю от открытых систем ГВС к 22 году решили отказаться (интересно за чей счет?) пролоббировали таки отмену открытых систем производители теплообмнников 
любопытно, кто-нибудь из принимавших и согласовывающих закон прогнозировал экономический результат от принятия такого решения?
любопытно, кто-нибудь из принимавших и согласовывающих закон прогнозировал экономический результат от принятия такого решения?
Сообщение отредактировал iampo: 09 December 2011 - 11:24
#24
Отправлено 09 December 2011 - 11:26
Да не реально все это. Будут переносить такой запрет из года в год, если этот закон вообще доживет до 2022 года 
#25
Отправлено 09 December 2011 - 14:57
одно мне непонятно, а что делать с принципом развития именно централизованного теплоснабжения в 190-фз
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
