Сообщений в теме: 37

[inzhener-ot]

Добрый день! Есть большое количество действующих ГОСТов, СНиПов, НПБ и т.д. в формате .doc, скачанных мной из Интернета, в свойствах файла которых автором указан Иванов И.И. Подскажите пожалуйста, если я выложу эти сайты в Интернет для скачивания, будет ли Иванов И.И. иметь право привлечь меня к ответственности за распространение этих файлов?

[korn]

inzhener-ot,
Посмотрите в поиске, вопрос являются ли ГОСТы и т.п. объектами авторского права обсуждался. Если не изменяет память, сошлись на том, что не является, несмотря на всякие грозные пугалки про "несанционированное использование".

[inzhener-ot]

inzhener-ot,
Посмотрите в поиске, вопрос являются ли ГОСТы и т.п. объектами авторского права обсуждался. Если не изменяет память, сошлись на том, что не является, несмотря на всякие грозные пугалки про "несанционированное использование".

А за то, что я размещаю на своем сайте документы, не являющиеся объектами авторского права, скачанные с других источников, могут мне предъявить претензии владельцы сайтов, с которых вышеуказанные документы были скачаны?

[ляля]

ГОСТы

ГОСТы не являются объектами авторских прав.
Есть некоторые спорные точки зрения в отношении ТУ, но Вас они, судя по всему, не очень интересуют.
Какие претензии сможет предъявить Иванов И.И. я не знаю.
Почему бы Вам не скопировать текст с файла в новый документ, тогда в свойствах файла Вы будете отражены создателем.

Сообщение отредактировал ляля: 04 April 2011 - 15:15

[korn]

inzhener-ot,
Ну предъявить то у нас могут все, что угодно . Другой вопрос, что правовых оснований у таких претензий не будет.

[не сын юриста]

А за то, что я размещаю на своем сайте документы, не являющиеся объектами авторского права, скачанные с других источников, могут мне предъявить претензии владельцы сайтов, с которых вышеуказанные документы были скачаны?

Ухххх.... вам же ответили.... но вопрос все таки спорный....
По авторскому - невозможно... по праву изготовителя базы данных спорно....

Почему бы Вам не скопировать текст с файла в новый документ, тогда в свойствах файла Вы будуте отражены создателем.

+1000

[fkaF]

ляля,

Почему бы Вам не скопировать текст с файла в новый документ, тогда в свойствах файла Вы будуте отражены создателем.

ага. у меня был клиент, автором документов которого, судя по информации к доковскому файлу, являлся лично Дарт Вейдер. Писал, впрочем, по русски и довольно грамотно.
Немного побаивался я его, было дело. Но платил тот исправно, мечом не махал, бизнес есть бизнес...

[inzhener-ot]

Почему бы Вам не скопировать текст с файла в новый документ, тогда в свойствах файла Вы будуте отражены создателем.

Проблема в том, что у меня этих файлов примерно 2500 шт.

[не сын юриста]

Проблема в том, что у меня этих файлов примерно 2500 шт.

Придется поработать....

[ляля]

inzhener-ot, а Вы уверены, что файлы копируете, а базу данных?

[inzhener-ot]

inzhener-ot, а Вы уверены, что файлы копируете, а базу данных?

Копирую именно файлы, а не базу данных, т.к. я скачивал файлы одной определенной тематики с различных сайтов, затем я их рассортировал на категории и теперь хочу уже в упорядоченном виде выложить на своем сайте.

[не сын юриста]

inzhener-ot,
Изготовителю базы данных, создание которой (включая обработку или представление соответствующих материалов) требует существенных финансовых, материальных, организационных или иных затрат, принадлежит исключительное право извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование в любой форме и любым способом (исключительное право изготовителя базы данных). Изготовитель базы данных может распоряжаться указанным исключительным правом. При отсутствии доказательств иного базой данных, создание которой требует существенных затрат, признается база данных, содержащая не менее десяти тысяч самостоятельных информационных элементов (материалов), составляющих содержание базы данных (абзац второй пункта 2 статьи 1260).

(ст. 1334, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (принят ГД ФС РФ 24.11.2006) (ред. от 04.10.2010))

Однако если сайт открыт для свободного посещения и скачивания, то возможно и не требуется... если конечно на сайте-источнике они размещены правомерно...

Но я бы не надеялся на сайты со свободным скачиванием.

[kisych]

Предположим, человек купил и легально пользуется экземпляром БД Гарант или Консультант. Извлек из этой БД пару судебных решений (не объекты АП) и опубликовал их в интернете. Такие действия правомерны? Я думаю, что правомерны.

А если у человека не было прав на пользование этими БД? То будет ли правомерной именно публикация этих извлеченных (пусть и неправомерно) судебных решений?

[werefish]

Почему бы Вам не скопировать текст с файла в новый документ, тогда в свойствах файла Вы будете отражены создателем.

самый лучший вариант. права на копирайты указанные авторы, может, и не докажут, но крови могут попить.

[не сын юриста]

kisych, уверены?

другое дело, что данные компании относятся к этому с долей пофигизма считая это лишней рекламой для себя...

[kisych]

не сын юриста,

kisych, уверены?

Разве факт извлечения из БД может изменить правовой статус самого извлеченного объекта?
Имхо, нарушение можно усматривать лишь в неправомерности самого извлечения из конкретной БД (например из контрафактной), а также в том случае, если в документе как-либо отражена структура БД.
А само по себе дальнейшее использование документа наврядли может нарушать права владельцев БД.

Например, кем-то используется судебное решение и положим доказано, что оно взято из лицензионного Консультанта. В чем здесь может быть нарушение? Я не могу понять, к чему здесь можно придраться?

А вот еще вариант: Петров извлек судебное решение из контрафактного Консультанта (т.е. неправомерно), а потом текст передал Иванову, который как-то его использовал - опубликовал и пр.
Я здесь вижу нарушение со стороны Петрова в неправомерности использования БД. Но за что можно придраться к Иванову, я не пойму.

[kisych]

Я еще на один момент хочу обратить внимание. Что подразумеввается по термином "извлечение из базы данных"? С точки зрения здравого смысла извлечение даже одного документа - это уже "извлечение", а в ГК по ходу дела под "извлечением" понимается несколько иное:

Никто не вправе извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование без разрешения правообладателя, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. При этом под извлечением материалов понимается перенос всего содержания базы данных или существенной части составляющих ее материалов на другой информационный носитель с использованием любых технических средств и в любой форме.

Т.е. под "извлечением материалов" понимается извлечение ВСЕХ (или почти всех) материалов. А извлечение малого числа документов, выходит, "извлечением" (а значит и нарушением) не является.

Так получается?

Сообщение отредактировал kisych: 04 April 2011 - 23:10

[не сын юриста]

kisych, дело в том, что вы покупаете экземпляр БД Гарант или Консультант...

Вообще.... Вы читали их пользовательское соглашение...?????

ИНФОРМАЦИЯ
ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ НА СИСТЕМЫ КОНСУЛЬТАНТПЛЮС

Настоящее сообщение является информацией об авторском праве на Системы КонсультантПлюс (далее Система), размещенной на экземпляре Системы в соответствии со статьей 1300 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее ГК РФ).
1. Правомерный приобретатель экземпляра Системы
Правомерным приобретателем экземпляра Системы является физическое/юридическое лицо, приобретшее экземпляр Системы у официального представителя Сети КонсультантПлюс, или физическое/юридическое лицо, получившее на законных основаниях от физического/юридического лица экземпляр Системы, ранее приобретенный у официального представителя Сети КонсультантПлюс (от правомерного приобретателя экземпляра Системы).
Правомерный приобретатель экземпляра Системы имеет право на получение информационных услуг, предоставляемых официальными представителями Сети КонсультантПлюс, при условии заключения с официальным представителем Сети КонсультантПлюс договора об оказании информационных услуг с использованием экземпляра (ов) Системы КонсультантПлюс.

ВНИМАНИЕ! Если Вы не являетесь правомерным приобретателем экземпляра Системы, то Вы не вправе использовать экземпляр Системы. Использование Вами экземпляра Системы в этом случае является уголовным преступлением и преследуется по закону.
2. Авторские права на Систему

Правообладателем исключительного права на Систему является ЗАО "Консультант Плюс".
Все авторские права на Систему защищены законодательством Российской Федерации о правах на результаты интеллектуальной деятельности.
ЗАО "Консультант Плюс" вправе самостоятельно определять информационное содержание Системы в рамках ее общей направленности.
3. Назначение экземпляра Системы
Экземпляр Системы предназначен для использования на ЭВМ правомерного приобретателя, в частности:
3.1. Экземпляр локальной версии Системы предназначен для использования на одной ЭВМ правомерного приобретателя.
Один экземпляр локальной версии Системы не предназначен для использования на двух или более ЭВМ одновременно.

3.2. Экземпляр Сетевой версии Системы предназначен для использования в локальной вычислительной сети правомерного приобретателя с числом одновременных доступов рабочих станций сети, которое указано в договоре с официальным представителем Сети КонсультантПлюс.
Локальной вычислительной сетью является вычислительная сеть, соединяющая 2 (две) или более ЭВМ (возможно, разного типа), расположенных в пределах 1 (одного) здания или нескольких соседних зданий.
Один экземпляр сетевой версии Системы не предназначен для использования на 2 (двух) или более локальных вычислительных сетях одновременно и/или на локальной вычислительной сети с числом одновременных доступов рабочих станций сети большем, чем определено для данной Системы.
4. Право свободного использования экземпляра Системы
При использовании экземпляра Системы в соответствии с его назначением правомерный приобретатель вправе без разрешения Правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения осуществлять следующие действия в отношении экземпляра Системы:
4.1. Осуществлять действия, необходимые для функционирования локальной и сетевой версии экземпляра Системы в соответствии с их назначением, указанным в разделах 3.1 и 3.2 соответственно.
4.2. Изготавливать копию экземпляра Системы исключительно для архивных целей.
5. Использование экземпляра Системы способами, не предусмотренными разделом 4
Использование экземпляра Системы способами, не предусмотренными разделом 4, возможно только если соответствующее условие предусмотрено в договоре между правомерным приобретателем экземпляра Системы и официальным представителем Сети КонсультантПлюс.
6. Ответственность
Не допускается удаление или изменение настоящего сообщения из экземпляра Системы. В случае нарушения данного положения нарушитель может быть привлечен к ответственности, предусмотренной п.3 ст. 1300 ГК РФ.

Использование экземпляра Системы не в соответствии с его назначением является нарушением исключительного права Правообладателя и влечет гражданскую, административную и уголовную ответственность.
Телефон и адрес для контактов:
Адрес: 117036, г. Москва, ул. Шверника, д. 4;
e-mail: contact@consultant.ru; телефон/факс: (495) 956-82-83

Вы хоть понимаете, что вы вообще ничего не можете с базой консультанта делать?

kisych,

Никто не вправе извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование без разрешения правообладателя, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. При этом под извлечением материалов понимается перенос всего содержания базы данных или существенной части составляющих ее материалов на другой информационный носитель с использованием любых технических средств и в любой форме.

и еще подумайте... что означает существенной части?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 04 April 2011 - 23:26

[kisych]

не сын юриста,

kisych, дело в том, что вы покупаете экземпляр БД Гарант или Консультант...
Вообще.... Вы читали их пользовательское соглашение...?????

Честно говоря, я не понял этот ваш пост.
Я имел в виду конечно экземпляр системы. А что в этом соглашении интересного, что касается нашего обсуждения? Извините, не понял вашей мысли.

Вы хоть понимаете, что вы вообще ничего не можете с базой консультанта делать?

Разумеется, с БД консультанта я ничего не могу делать. Но речь ведь в обсуждении идет не о БД (как целостной коллекции материалов, систематизированных для поиска), а об отдельных материалах, содержащихся в этой БД, которые сами по себе не являются объектами АП.

и еще подумайте... что означает существенной части?

Ну не один и не два, и не десяток документов (если брать консультант или гарант). А так это парадокс кучи, поэтому затрудняюсь сказать.

Сообщение отредактировал kisych: 04 April 2011 - 23:43

[не сын юриста]

Предположим, человек купил и легально пользуется экземпляром БД Гарант или Консультант.

моя фраза относилась именно к этому...

kisych, уверены?

А так это парадокс кучи, поэтому затрудняюсь сказать.

существенная часть не обязательно от количества по смыслу...

[kisych]

не сын юриста,

существенная часть не обязательно от количества по смыслу...

Да, я тоже допускаю, что существенность может заключаться не только в количестве, но и... в принципах каких-нибудь подбора материалов и т.д. Но имхо доказать эту существенность (не по количеству) будет очень не просто.

У меня еще такой вопрос есть.
Есть базы данных, материалы в которых подбираются не по прихоти разработчика БД, а подбор определяется законодательно. Например, обязательная публикация судебных решений. Так вот мне интересно, такие базы можно извлекать (полностью или почти полностью)? Имею ввиду лишь материалы, но не структуру данных, определяющую БД.

Сообщение отредактировал kisych: 05 April 2011 - 00:03

[pavelser]

ИМХО нет . ст. 1334 ГК РФ

[kisych]

pavelser,

ИМХО нет . ст. 1334 ГК РФ

Правильно я понимаю, что ст.1334 связывает исключительное право на БД исключительно с трудоемкостью механической обработки данных, т.е. без какого-либо творческого процесса? Т.е. если предположим ни сами материалы, ни их коллекция не являются объектами АП, но таких материалов было тупо вручную (т.е. трудоемко) введено в базу более 10 тысяч штук, то создатель такой базы получает исключительные права на нее? Значит извлекать из нее данные нельзя. Но если я самостоятельно создам свою базу той же коллекции материалов (а по условию эта коллекция не является объектом АП), то это будет правомерно? Наверно, да. Ибо иначе консультант и гарант нарушали бы права друг друга, т.к. их коллекции материалов во многом пересекаются. Но я не могу понять, что именно защищается (если права на материалы и их совокупность, как составное произведение, выводятся за скобки). Труд по тупому трудоемкому вбиванию текста (без какого-либо творческого процесса)? Но тогда получается защищается лишь извлечение (всех материалов или существенной части) из конкретной БД? Но как тогда можно доказать, что материалы были извлечены из конкретной БД, а не обработаны самостоятельно?

Например, если я тупо вобью в свою БД 10005 статей НК, УК, ГК и т.д., а вы потом эти тексты кодексов извлечете из моей БД и используете (например опубликуете), то вы нарушите мои права на БД?

И еще у меня вопрос, исходя из этой нормы:

При этом под извлечением материалов понимается перенос всего содержания базы данных или существенной части составляющих ее материалов на другой информационный носитель с использованием любых технических средств и в любой форме.

Но именно этим занимаются поисковики - гугл, яндекс и пр. Они нарушают такой индексацией сайтов (целиком) права владельцев сайтов на БД?
Или им это разрезрешается согласно:

Лицо, правомерно пользующееся базой данных, вправе без разрешения правообладателя извлекать из такой базы данных материалы и осуществлять их последующее использование в личных, научных, образовательных и иных некоммерческих целях в объеме, оправданном указанными целями, и в той мере, в которой такие действия не нарушают авторские права изготовителя базы данных и других лиц.

???

Сообщение отредактировал kisych: 05 April 2011 - 01:51

[pavelser]

Но если я самостоятельно создам свою базу той же коллекции материалов (а по условию эта коллекция не является объектом АП), то это будет правомерно?

Да

Но как тогда можно доказать, что материалы были извлечены из конкретной БД, а не обработаны самостоятельно?

А как можно доказать, что вы их не обработали самостоятельно?

Например, если я тупо вобью в свою БД 10005 статей НК, УК, ГК и т.д., а вы потом эти тексты кодексов извлечете из моей БД и используете (например опубликуете), то вы нарушите мои права на БД?

Если извлеку и опубликую, то да

[kisych]

pavelser,

А как можно доказать, что вы их не обработали самостоятельно?

Ну, если в материалах нет следов (как в сабжевых doc-файлах), то вроде никак не доказать.

Выходит, по теме топика получаются следующие варианты:
1) Брать из разных источников по немногу можно, т.к. это не будет считаться извлечением из БД.
2) Брать неважно откуда, но переконвертировать в свой формат (например plain text), чтобы убрались все следы. В этом случае просто напросто доказать извлечение из конкретной БД будет невозможно. Если конечно сами материалы не являются объектами АП.

А что можете сказать по правомерности индексации всех страниц сайтов поисковиками?