Перейти к содержимому


То, что стоит сделать, стоит сделать хорошо. Н. Пуссен




Фотография
- - - - -

Новация как крупная сделка


Сообщений в теме: 41

#1 Вельдеман

Вельдеман
  • ЮрКлубовец
  • 242 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2011 - 20:50

Доброго всем вечера!
Ситуация следующая:
1. Общество имеет ряд отдельных (разнородных) обязательств перед разными кредиторами. Размер каждого отдельно взятого обязательства не позволяет говорить о нем как о возникшем из крупной сделки.
2. Кредиторы Общества уступают права требования к Обществу третьему лицу (далее - Новый кредитор). В результате размер долга перед Новым кредитором составляет более 25% валюты баланса.
3. Общество и Новый кредитор заключают соглашение о новации, по которому прежние обязательства прекращаются, а новым является следующее: Общество обязуется выдать Новому кредитору простой вексель, вексельная сумма которого равна размеру прежних обязательств. Общество, исполняя соглашение о новации, составляет вексель и передает его Новому кредитору. Сумма векселя составляет более 25% балансовой стоимости активов на последнюю отчетную дату. Сделка по передаче векселя не одобрялась в качестве крупной.
Вопрос:
Является ли передача векселя крупной сделкой и нужно ли ее было одобрять? Можно ли эту сделке признать недействительной в связи с отсутствием одобрения?
На мой взгляд, формально, конечно, такая сделка является крупной, поскольку соответствует критериям, описанным в п. 1 ст. 78 Федерального закона "Об акционерных обществах".
Однако сомнения гложат в связи со следующим:
На момент передачи векселя задолженность Общества перед Новым кредитором уже существовала (пусть из разных обязательств), поэтому передачей векселя Общество не создает задолженность, а "гасит прежние долги", которые не нуждались в одобрении. Да, Общество отчуждает имущество (вексель) стоимостью более 25% валюты баланса, но "решение об отчуждении имущества" (образно выражаясь) было принято задолго до передачи векселя. Я имею ввиду то, что ряд сделок, связанных с возможностью отчуждения имущества (в совокупности образующих более 25% валюты баланса), был совершен до передачи векселя и был совершен законно. Так, почему же сейчас нужно "это отчуждение" одобрять?

Сообщение отредактировал Вельдеман: 30 July 2011 - 20:52

  • 0

#2 Вельдеман

Вельдеман
  • ЮрКлубовец
  • 242 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2011 - 21:45

Неужели ни у кого нет мыслей по данной ситуации?
  • 0

#3 Roman Sergeich

Roman Sergeich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 13:33

'Вельдеман' сказал(а) 30 Июл 2011 - 14:50:

На момент передачи векселя задолженность Общества перед Новым кредитором уже существовала (пусть из разных обязательств), поэтому передачей векселя Общество не создает задолженность, а "гасит прежние долги", которые не нуждались в одобрении.


После выдачи векселя о прежней задолженности и о прежних обязательствах нужно забыть.
Вексель новирует обязательство!
Поэтому это отдельная самостоятельная сделка, и если она составляет более 25% её нужно одобрять.
  • 0

#4 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 14:05

'Roman Sergeich' сказал(а)

Вексель новирует обязательство!

вообще-то ТС даже в названии темы это отразил, так что для него это вовсе не новость
  • 0

#5 Roman Sergeich

Roman Sergeich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 15:07

'SaleN' сказал(а) 04 Авг 2011 - 08:05:

'Roman Sergeich' сказал(а)


Вексель новирует обязательство!

вообще-то ТС даже в названии темы это отразил, так что для него это вовсе не новость


Если б понималась "не новость" вопрос вряд ли возник бы:)
  • 0

#6 КряК

КряК

    юрист без образования

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 16:25

Вельдеман,

Цитата

Является ли передача векселя крупной сделкой и нужно ли ее было одобрять? Можно ли эту сделке признать недействительной в связи с отсутствием одобрения?

а что это вам даст? вексель от этого не пострадает
  • 0

#7 Roman Sergeich

Roman Sergeich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 18:27

'КряК' сказал(а) 04 Авг 2011 - 10:25:

Вельдеман,

Цитата

Является ли передача векселя крупной сделкой и нужно ли ее было одобрять? Можно ли эту сделке признать недействительной в связи с отсутствием одобрения?

а что это вам даст? вексель от этого не пострадает


Почему не пострадает? Разве нельзя будет признать сделку в виде выдачи векселя недействительной?
  • 0

#8 КряК

КряК

    юрист без образования

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 18:37

Roman Sergeich,

Цитата

Почему не пострадает? Разве нельзя будет признать сделку в виде выдачи векселя недействительной?

вы полагаете вексель от этого тоже станет недействительным?
  • 0

#9 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 18:48

Roman Sergeich,

'Roman Sergeich' сказал(а)

Является ли передача векселя крупной сделкой и нужно ли ее было одобрять? Можно ли эту сделке признать недействительной в связи с отсутствием одобрения?
а что это вам даст? вексель от этого не пострадает
Почему не пострадает? Разве нельзя будет признать сделку в виде выдачи векселя недействительной?

Если вексель был передан третьему лицу, то действует публичная достоверность векселя.
  • 0

#10 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3420 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 19:14

Grizly,

Цитата

Если вексель был передан третьему лицу, то действует публичная достоверность векселя.

И выдачу векселя одобрять не нужно?
Т.е. любой директор может выдать вексель на сумму всех активов общества?
  • 0

#11 КряК

КряК

    юрист без образования

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 19:18

nick_ruller,

Цитата

Т.е. любой директор может выдать вексель на сумму всех активов общества?

хоть в несколько раз больше активов.. векселю то что от этого станется.. вопрос в другом, кто будет ответственен по этому векселю))))
  • 0

#12 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3420 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 19:34

КряК, директор? но вот вопрос: у директоров превышение полномочий трактуется как недействительность сделки.
  • 0

#13 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 19:50

КряК, nick_ruller,

'КряК' сказал(а)

хоть в несколько раз больше активов.. векселю то что от этого станется.. вопрос в другом, кто будет ответственен по этому векселю))))

'nick_ruller' сказал(а)

директор? но вот вопрос: у директоров превышение полномочий трактуется как недействительность сделки.

Директор не является представителем юр. лица, в том числе применительно к ст. 8 Положения о переводном и простом векселе.
О последствиях недействительности сделок по выдаче векселя сказано в п. 13 постановления пленумов 33/14:
Скрытый текст

  • 0

#14 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3420 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:02

Grizly,

Цитата

Директор не является представителем юр. лица, в том числе применительно к ст. 8 Положения о переводном и простом векселе.

Если директор не законный представитель, тогда кто он?

Цитата

О последствиях недействительности сделок по выдаче векселя сказано в п. 13 постановления пленумов 33/14:

Где там про директор не представитель?
  • 0

#15 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:05

'nick_ruller' сказал(а)

Если директор не законный представитель, тогда кто он?

вы это серьезно?
только честно
  • 0

#16 кум Тыква

кум Тыква
  • продвинутый
  • 657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:06

'nick_ruller' сказал(а)

Если директор не законный представитель, тогда кто он?

он - единоличный исполнительный орган.

'nick_ruller' сказал(а)

Где там про директор не представитель?

вы лучше скажите, благородный дон nick_ruller, где есть про еио-представителя?

хе-хе (цы) vbif
прошу прощения, пан, вы забыли ;)

Сообщение отредактировал кум Тыква: 04 August 2011 - 20:08

  • 0

#17 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:08

'кум Тыква' сказал(а)

вы лучше скажите, благородный дон nick_ruller, где есть про еио-представителя?

сейчас скажет, что в законе написано, что еио представляет...
  • 0

#18 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3420 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:10

vbif, внимательно читали
Grizly

Цитата

Директор не является представителем юр. лица, в том числе применительно к ст. 8 Положения о переводном и простом векселе.


Я соответственно спросил, если директор не представитель, тогда кто же он такой?
  • 0

#19 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:12

nick_ruller,

'nick_ruller' сказал(а)

Я соответственно спросил, если директор не представитель, тогда кто же он такой?

Единоличный исполнительный орган.
  • 0

#20 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3420 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:13

Alxhom, есть другие версии?
  • 0

#21 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:14

'nick_ruller' сказал(а)

Я соответственно спросил, если директор не представитель, тогда кто же он такой

т.е. я правильно понял..
вы серьезно считаете директора представителем юридического лица

чудесно..чудесно

однако если вы так не считаете то прям так и скажите
могу же я ошибаться?

мне просто смерть как интересно узнать мнение пользователя с таким как у вас количеством постов на форуме

так что скажите?

директор это представитель юридического лица или таки орган?
  • 0

#22 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3420 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:14

Grizly, Орган! конечно.
  • 0

#23 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:15

'Alxhom' сказал(а)

сейчас скажет, что в законе написано, что еио представляет...

аааа...понятно
85 год рождения?
хе-хе
  • 0

#24 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3420 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:16

vbif, спасибо за навдоку, не такой матерый юрист.
Но спор был про другое.
Если вексель подписал директор без одобрения ОС, то кто отвечает по векселю перед первым векселедержателем? никто?
  • 0

#25 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:18

'vbif' сказал(а)

аааа...понятно
85 год рождения?

:laugh: нет. В профиле 83 написан...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных