Уважаемы юристы! Несет ли собственник квартиры обязанность оплачивать ЖКУ, если он в квартире не зарегистрирован и не проживает, но проживают и постоянно зарегистрированы граждане, не являющиеся членами семьи собственника, обладающие только правом пользования указанной квартирой? По - мнению одной из москвовских судей, обязанность оплачивать ЖКУ в полном объеме лежит на проживающих в квартире пользователях, но не на собственнике(даже частично).
Действует ли в этом случае п.11 ст.155 ЖК РФ или судья забыла о его существовании?
Соглашение об оплате ЖКУ между собственником и проживающими людьми не заключено, доли оплаты ЖКУ не определены. Вопрос только в том, кто платит: только проживающие или проживающие вместе с собственником квартиры?
|
|
||
|
"Я всегда говорил, что наш злейший враг - клиент. Лучший исход для адвоката - это заключить соглашение с клиентом, который после внесения гонорара вышел из консультации и попал под асфальтовый каток" © Регистратор
|
|
|
Оплата ЖКУ собственником незарегистрированным и непроживающим в квартире
Автор Alenywkin, 10 Nov 2011 02:47
Сообщений в теме: 66
#2
-mrsmit-
Отправлено 10 November 2011 - 12:28
Читайте внимательно закон - проживающих СОВМЕСТНО с собственником. Если там живут наниматели - они платят ЖКУ наймодателю, а он уже - в УК
#3
Отправлено 10 November 2011 - 14:05
ч. 11 ст. 155 ЖК РФ Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
ч. 3 ст. 30 ЖК РФ Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
Статья 153 ЖК РФ Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение;
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
(п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
3. До заселения жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов в установленном порядке расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги несут соответственно органы государственной власти и органы местного самоуправления или управомоченные ими лица.
Судья не права, собственник обязан платить ЖКУ, а в случае если он там не проживает, то имеете право на перерасчет в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг, то есть он должен в УК написать заявление о том что в такой то период он не проживал и не пользовался ком. услугами и предоставить документ подтверждающий временное отсутствие. Снятию подлежат такие ком. услуги как: ХВС,ГВС,водоотведение, электроснабжение, газоснабжение. Ремонт и содержание общ. имущества, отопление, электроснабжение МОП, вывоз и утилизацию ТБО, жил не жил все равно обязан платить.
А вообще УК может составить акт проживание и пользования ком. услугами и начислять собственнику за лиц которые там проживают и пользуются ком. услугами. Так что собственнику надо, либо составить соглашение с этими лицами, либо выгнать их.
ч. 3 ст. 30 ЖК РФ Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
Статья 153 ЖК РФ Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение;
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
(п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
3. До заселения жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов в установленном порядке расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги несут соответственно органы государственной власти и органы местного самоуправления или управомоченные ими лица.
Судья не права, собственник обязан платить ЖКУ, а в случае если он там не проживает, то имеете право на перерасчет в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг, то есть он должен в УК написать заявление о том что в такой то период он не проживал и не пользовался ком. услугами и предоставить документ подтверждающий временное отсутствие. Снятию подлежат такие ком. услуги как: ХВС,ГВС,водоотведение, электроснабжение, газоснабжение. Ремонт и содержание общ. имущества, отопление, электроснабжение МОП, вывоз и утилизацию ТБО, жил не жил все равно обязан платить.
А вообще УК может составить акт проживание и пользования ком. услугами и начислять собственнику за лиц которые там проживают и пользуются ком. услугами. Так что собственнику надо, либо составить соглашение с этими лицами, либо выгнать их.
#4
Отправлено 10 November 2011 - 19:32
[quote name='Anton2382' timestamp='1320912350' post='4676739']
ч. 11 ст. 155 ЖК РФ Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
ч. 3 ст. 30 ЖК РФ Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
Статья 153 ЖК РФ Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение;
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
(п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
3. До заселения жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов в установленном порядке расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги несут соответственно органы государственной власти и органы местного самоуправления или управомоченные ими лица.
Судья не права, собственник обязан платить ЖКУ, а в случае если он там не проживает, то имеете право на перерасчет в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг, то есть он должен в УК написать заявление о том что в такой то период он не проживал и не пользовался ком. услугами и предоставить документ подтверждающий временное отсутствие. Снятию подлежат такие ком. услуги как: ХВС,ГВС,водоотведение, электроснабжение, газоснабжение. Ремонт и содержание общ. имущества, отопление, электроснабжение МОП, вывоз и утилизацию ТБО, жил не жил все равно обязан платить.
А вообще УК может составить акт проживание и пользования ком. услугами и начислять собственнику за лиц которые там проживают и пользуются ком. услугами. Так что собственнику надо, либо составить соглашение с этими лицами, либо выгнать их.
[/quot
Собственник не зарегистрирован,поэтому на него услуги за воду и пр. не начисляют. Люди,проживающие в квартире,имеют там постоянную регистрацию, на них начисления за ЖКУ идут. Но,по мнению судьи, все расходы по оплате ЖКУ лежат на проживающих в квартире людях, в том числе за ремонт и содержание общ. имущества и отопление. Соглашение с людьми собственник не заключал и не планирует. Выгнать не может - люди зарегистрированны и оплачивают часть платежей по квитанции, а вот из-за оставшейся части и возник спор. Собственник считает,что он полностью должен быть освобожден от оплаты жку, судья его поддерживает. Решения она пока не вынесла.
[quote name='mrsmit' timestamp='1320906514' post='4676583']
Читайте внимательно закон - проживающих СОВМЕСТНО с собственником. Если там живут наниматели - они платят ЖКУ наймодателю, а он уже - в УК
[/quote]
Соглашение мкжду собственником и зарегистрированными(постоянно) и проживающими в квартире людьми не заключено, и ранее заключено не было. Часть платежей вносили люди, оставшуюся часть доплачивал собственник. Спустя 3 года он подал иск о возмещении ему неосновательного обогащения,т.к. считает,что не должен оплачивать ЖКУ, поскольку не проживает в этой квартире. Судья искренне его поддерживает, грозя взыскать все суммы по оплаченныи им квитанциям с проживающих людей. Поэтому и возник такой вопрос.
[quote name='mrsmit' timestamp='1320906514' post='4676583']
Читайте внимательно закон - проживающих СОВМЕСТНО с собственником. Если там живут наниматели - они платят ЖКУ наймодателю, а он уже - в УК
[/quote]
Соглашение мкжду собственником и зарегистрированными(постоянно) и проживающими в квартире людьми не заключено, и ранее заключено не было. Часть платежей вносили люди, оставшуюся часть доплачивал собственник. Спустя 3 года он подал иск о возмещении ему неосновательного обогащения,т.к. считает,что не должен оплачивать ЖКУ, поскольку не проживает в этой квартире. Судья искренне его поддерживает, грозя взыскать все суммы по оплаченныи им квитанциям с проживающих людей. Поэтому и возник такой вопрос.
ч. 11 ст. 155 ЖК РФ Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
ч. 3 ст. 30 ЖК РФ Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
Статья 153 ЖК РФ Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение;
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
(п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
3. До заселения жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов в установленном порядке расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги несут соответственно органы государственной власти и органы местного самоуправления или управомоченные ими лица.
Судья не права, собственник обязан платить ЖКУ, а в случае если он там не проживает, то имеете право на перерасчет в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг, то есть он должен в УК написать заявление о том что в такой то период он не проживал и не пользовался ком. услугами и предоставить документ подтверждающий временное отсутствие. Снятию подлежат такие ком. услуги как: ХВС,ГВС,водоотведение, электроснабжение, газоснабжение. Ремонт и содержание общ. имущества, отопление, электроснабжение МОП, вывоз и утилизацию ТБО, жил не жил все равно обязан платить.
А вообще УК может составить акт проживание и пользования ком. услугами и начислять собственнику за лиц которые там проживают и пользуются ком. услугами. Так что собственнику надо, либо составить соглашение с этими лицами, либо выгнать их.
[/quot
Собственник не зарегистрирован,поэтому на него услуги за воду и пр. не начисляют. Люди,проживающие в квартире,имеют там постоянную регистрацию, на них начисления за ЖКУ идут. Но,по мнению судьи, все расходы по оплате ЖКУ лежат на проживающих в квартире людях, в том числе за ремонт и содержание общ. имущества и отопление. Соглашение с людьми собственник не заключал и не планирует. Выгнать не может - люди зарегистрированны и оплачивают часть платежей по квитанции, а вот из-за оставшейся части и возник спор. Собственник считает,что он полностью должен быть освобожден от оплаты жку, судья его поддерживает. Решения она пока не вынесла.
[quote name='mrsmit' timestamp='1320906514' post='4676583']
Читайте внимательно закон - проживающих СОВМЕСТНО с собственником. Если там живут наниматели - они платят ЖКУ наймодателю, а он уже - в УК
[/quote]
Соглашение мкжду собственником и зарегистрированными(постоянно) и проживающими в квартире людьми не заключено, и ранее заключено не было. Часть платежей вносили люди, оставшуюся часть доплачивал собственник. Спустя 3 года он подал иск о возмещении ему неосновательного обогащения,т.к. считает,что не должен оплачивать ЖКУ, поскольку не проживает в этой квартире. Судья искренне его поддерживает, грозя взыскать все суммы по оплаченныи им квитанциям с проживающих людей. Поэтому и возник такой вопрос.
[quote name='mrsmit' timestamp='1320906514' post='4676583']
Читайте внимательно закон - проживающих СОВМЕСТНО с собственником. Если там живут наниматели - они платят ЖКУ наймодателю, а он уже - в УК
[/quote]
Соглашение мкжду собственником и зарегистрированными(постоянно) и проживающими в квартире людьми не заключено, и ранее заключено не было. Часть платежей вносили люди, оставшуюся часть доплачивал собственник. Спустя 3 года он подал иск о возмещении ему неосновательного обогащения,т.к. считает,что не должен оплачивать ЖКУ, поскольку не проживает в этой квартире. Судья искренне его поддерживает, грозя взыскать все суммы по оплаченныи им квитанциям с проживающих людей. Поэтому и возник такой вопрос.
#5
-mrsmit-
Отправлено 10 November 2011 - 19:32
'Alenywkin' сказал(а) 10 Ноя 2011 - 13:26:
Собственник не зарегистрирован,поэтому на него услуги за воду и пр. не начисляют. Люди,проживающие в квартире,имеют там постоянную регистрацию, на них начисления за ЖКУ идут. Но,по мнению судьи, все расходы по оплате ЖКУ лежат на проживающих в квартире людях, в том числе за ремонт и содержание общ. имущества и отопление. Соглашение с людьми собственник не заключал и не планирует. Выгнать не может - люди зарегистрированны и оплачивают часть платежей по квитанции, а вот из-за оставшейся части и возник спор. Собственник считает,что он полностью должен быть освобожден от оплаты жку, судья его поддерживает. Решения она пока не вынесла.
Мнение суда противоречит нормам статей 30, 153, 155 ЖК РФ и Постановлениям Правительства № 307 и 491 поэтому в апелляции (или кассации) достаточно легко протестуются.
Я бы на это мнение суда не особо рассчитывал.
ЖКУ всегда платил собственник, как бы ему не хотелось обратного.
Сообщение отредактировал mrsmit: 10 November 2011 - 19:33
#6
Отправлено 10 November 2011 - 19:40
'mrsmit' сказал(а) 10 Ноя 2011 - 13:32:
'Alenywkin' сказал(а) 10 Ноя 2011 - 13:26:
Собственник не зарегистрирован,поэтому на него услуги за воду и пр. не начисляют. Люди,проживающие в квартире,имеют там постоянную регистрацию, на них начисления за ЖКУ идут. Но,по мнению судьи, все расходы по оплате ЖКУ лежат на проживающих в квартире людях, в том числе за ремонт и содержание общ. имущества и отопление. Соглашение с людьми собственник не заключал и не планирует. Выгнать не может - люди зарегистрированны и оплачивают часть платежей по квитанции, а вот из-за оставшейся части и возник спор. Собственник считает,что он полностью должен быть освобожден от оплаты жку, судья его поддерживает. Решения она пока не вынесла.
Мнение суда противоречит нормам статей 30, 153, 155 ЖК РФ и Постановлениям Правительства № 307 и 491 поэтому в апелляции (или кассации) достаточно легко протестуются.
Я бы на это мнение суда не особо рассчитывал.
ЖКУ всегда платил собственник, как бы ему не хотелось обратного.
Спасибо Вам большое!Думаю также, только осталось 491 пост. изучить. Спасибо!
#7
Отправлено 11 February 2012 - 17:30
Согласно ЖК собственник жилья несет бремя ответственности за содержание жилья. Обязан вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
Далее идет следующий интересный момент - размер коммунальных платежей, согласно тому же ЖК, определяется постановлением Правительства №307 от 23.05.2006
Согласно этому постановлению, размер коммунальных платежей (ГХ-водоснабжение, водоотведение, электроэнергия) в квартирах, не оборудованных средствами средствами учета
рассчитываются исходя из нормативов потребления и количества проживающих (потребителей), путем умножения соответствующего норматива на число проживающих (потребителей).
Правила математики еще никто не отменял, т.к. умножение любой суммы на ноль дает ноль (нет проживающих - нет платежа).
Проживающим владелец не может являтся пока нет регистрации, либо управляющая компания актом обследования не установила фактического (без регистрации) проживания и соответственно пользования коммунальными услугами.
ЖК не устанавливает, что собственник жилья является проживающим, но возлагает на него обязанность оплачивать потребленные услуги (что собственно справедливо).
Думаю при таком подходе нет противоречий между ЖК и правом гражданина не оплачивать те услуги, которые он не потреблял (что также справедливо).
Далее идет следующий интересный момент - размер коммунальных платежей, согласно тому же ЖК, определяется постановлением Правительства №307 от 23.05.2006
Согласно этому постановлению, размер коммунальных платежей (ГХ-водоснабжение, водоотведение, электроэнергия) в квартирах, не оборудованных средствами средствами учета
рассчитываются исходя из нормативов потребления и количества проживающих (потребителей), путем умножения соответствующего норматива на число проживающих (потребителей).
Правила математики еще никто не отменял, т.к. умножение любой суммы на ноль дает ноль (нет проживающих - нет платежа).
Проживающим владелец не может являтся пока нет регистрации, либо управляющая компания актом обследования не установила фактического (без регистрации) проживания и соответственно пользования коммунальными услугами.
ЖК не устанавливает, что собственник жилья является проживающим, но возлагает на него обязанность оплачивать потребленные услуги (что собственно справедливо).
Думаю при таком подходе нет противоречий между ЖК и правом гражданина не оплачивать те услуги, которые он не потреблял (что также справедливо).
#8
Отправлено 14 February 2012 - 16:56
собственник без регистрации в любом случае обязан платить за жилищные услуги, т.е. содержание и ремонт и отопление. А коммунальные не должен. В случае разделения ФЛС, в платежном документе так и будет, собственнику только сод и рем + отопление, а коммунальные пойдут непосредственно на проживающих + жилищные. ИМХО.
#9
Отправлено 16 February 2012 - 15:39
Alenywkin, на каком основании в квартире живут не собственники? кто и как их вселил? что мешает собственнику обязать проживающих заключить соглашение об оплате? судья может взыскать коммунальные платежи с проживающих, а содержание и ремонт с собственника. такие дела встречаются не редко
#10
Отправлено 17 February 2012 - 17:25
Сегодня был в УК и попал в тупик. Есть собственники-супруги, которые зарегистрированы в другом месте, в другом месте проживают, в купленной квартире никто не прописан и не живет.
Пришел с вопросом: как-так я должен за воду, канализацию и прочее, если я там не прописан и не живу, количество жильцов 0. В ответ: у нас в документе сказано, мы и взимаем плату.
Далее я ссылаюсь на Постановление 307, где указано про норматив потребления воды помноженный на тариф. Как можно перерасчитать ЖКУ. В ответ: никак. Вы же в квартире не проживаете, но как собственники, исходя из их числа, обязаны платить.
Полный ступор. Как же все же можно доказать, что 0 умноженный на любое число это в итоге 0, а не тысяча. Возможно есть судебная практика.
Пришел с вопросом: как-так я должен за воду, канализацию и прочее, если я там не прописан и не живу, количество жильцов 0. В ответ: у нас в документе сказано, мы и взимаем плату.
Далее я ссылаюсь на Постановление 307, где указано про норматив потребления воды помноженный на тариф. Как можно перерасчитать ЖКУ. В ответ: никак. Вы же в квартире не проживаете, но как собственники, исходя из их числа, обязаны платить.
Полный ступор. Как же все же можно доказать, что 0 умноженный на любое число это в итоге 0, а не тысяча. Возможно есть судебная практика.
#11
Отправлено 22 February 2012 - 18:08
'ksenatorov' сказал(а)
Поставить счетчикиПолный ступор. Как же все же можно доказать, что 0 умноженный на любое число это в итоге 0, а не тысяча.
#12
Отправлено 23 February 2012 - 00:45
Глюк, счетчики поставить невозможно по техническим причинам, т.к. вентиль, перекрывающий воду, у соседа. В установке счетчиков отказывают. Вот тебе и вся реформа ЖКХ.
#13
Отправлено 04 March 2012 - 00:41
'Моцарт' сказал(а) 16 Фев 2012 - 09:39:
Alenywkin, на каком основании в квартире живут не собственники? кто и как их вселил? что мешает собственнику обязать проживающих заключить соглашение об оплате? судья может взыскать коммунальные платежи с проживающих, а содержание и ремонт с собственника. такие дела встречаются не редко
Добрый вечер! Квартира продана с проживающими и зарегистрированными людьми, право пользования и проживания в квартире за ними закреплено решением суда(мать-собственник продала квартиру, где зарегистрирован ее сын и внук), новые собственники пытались выселить их, но решением суда за ними закреплено право пожизненного пользования квартирой. Новые собственники соглашение об оплате ЖКУ с сыном не хотят заключать, скоро состоится суд. заседание о взыскании неосновательного обогащения, собственник просит взыскать полностью сумму за 3 года в 100% объеме с сына. Судья на словах его поддерживает, решение скоро будет. Слова судьи - я всё взыщу с Вас!, т.е. с сына и вызвали удивление!
'a_z_a_z_e_ll_a' сказал(а) 14 Фев 2012 - 10:56:
Спасибо! Ждем решение суда.собственник без регистрации в любом случае обязан платить за жилищные услуги, т.е. содержание и ремонт и отопление. А коммунальные не должен. В случае разделения ФЛС, в платежном документе так и будет, собственнику только сод и рем + отопление, а коммунальные пойдут непосредственно на проживающих + жилищные. ИМХО.
'a_z_a_z_e_ll_a' сказал(а) 14 Фев 2012 - 10:56:
Полностью согласна с Вами!собственник без регистрации в любом случае обязан платить за жилищные услуги, т.е. содержание и ремонт и отопление. А коммунальные не должен. В случае разделения ФЛС, в платежном документе так и будет, собственнику только сод и рем + отопление, а коммунальные пойдут непосредственно на проживающих + жилищные. ИМХО.
#14
Отправлено 30 March 2012 - 13:45
Сегодня получил ответ от управляющей компании, что взимание платы по воде, канализованию и пр. взимается на основании решения совета депутатов, которое не опубликовано.
Его текст дословно следующий: "Взимать плату за услуги по водоснабжению, водоотведелени, подогреву воды с граждан, имеющих более одного жилого помещения и не зарегистрированных в нем, на основнии показаний приборов учета, а при их отсутствии по нормативам потребления в месяц на 1 человека, исходя из числа собственников жилого помещения".
Как видится мне это не соответствует Постановлению Правительства РФ от 23.05.2006 г. №307.
Какие буду мнения?
Его текст дословно следующий: "Взимать плату за услуги по водоснабжению, водоотведелени, подогреву воды с граждан, имеющих более одного жилого помещения и не зарегистрированных в нем, на основнии показаний приборов учета, а при их отсутствии по нормативам потребления в месяц на 1 человека, исходя из числа собственников жилого помещения".
Как видится мне это не соответствует Постановлению Правительства РФ от 23.05.2006 г. №307.
Какие буду мнения?
#15
-mrsmit-
Отправлено 30 March 2012 - 15:40
А что Вы хотели, чтобы был - 0?
Аналогично взимают в Питере и Москве. Данный порядок не предусмотрен 307 поэтому не может ему противоречить.
Общему порядку начисления, установленному 307, данный порядок не противоречит и судами признается на ару!
Аналогично взимают в Питере и Москве. Данный порядок не предусмотрен 307 поэтому не может ему противоречить.
Общему порядку начисления, установленному 307, данный порядок не противоречит и судами признается на ару!
Сообщение отредактировал mrsmit: 30 March 2012 - 15:40
#16
Отправлено 30 March 2012 - 18:48
'mrsmit' сказал(а) 30 Мар 2012 - 09:40:
А что Вы хотели, чтобы был - 0?
Аналогично взимают в Питере и Москве. Данный порядок не предусмотрен 307 поэтому не может ему противоречить.
Общему порядку начисления, установленному 307, данный порядок не противоречит и судами признается на ару!
Ну а зачем тогда в преамбуле решения указывать, что издано оно в соответствие с Постановлением №307? Где тогда логика-то?
#17
-mrsmit-
Отправлено 30 March 2012 - 22:16
А потому что 0 зарегистрированных - это пробел федерального законодательства. Этот пробел по мере сил закрывают на местном уровне. Поэтому и в соответствии...
А в чем собственно дело? Не хотите платить по числу собственников - зарегистрируйте одного или ИПУ поставьте.
А в чем собственно дело? Не хотите платить по числу собственников - зарегистрируйте одного или ИПУ поставьте.
#18
Отправлено 31 March 2012 - 12:15
Пробел. Если пробел - я здесь причем. Не живу. Водой не пользуюсь. Дом старый - нет технической возможности установить счетчик - вероятно, это то же не учли законодатели. А перерегистрировать жену с несовершеннолетним ребенком: еще-то удовольствие.
#19
Отправлено 11 April 2012 - 01:41
Прошерстил весь КонсультантПлюс и только в моем районе 0 зарегистрированных приравнивается к количеству собственников.
Как думаете, есть ли шанс оспорить Решение СовДепутатов в суде как несоответствующее ПП №307, ведь в ПП №307 нет понятия расчет "исходя из количества собственников жилого помещени", а есть формулировка "исходя из количества проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении".
Формулировка из Решения СовДепутатов ниже: "Установить нормативы потребления коммунальных услуг (горячее и холодное водоснабжение, водоотведение) для граждан, имеющих более одного жилого помещения и не зарегистрированных в нем, на основании приборов учета, а при их отсутствии - по нормативам потребления в месяц на 1 человека исходя из количества собственников жилого помещения".
Ведь итак понятно, что написана данная фраза с целью изъятия наличности у людей, у которых нет прибора учета по тем или иным причинам.
Как думаете, есть ли шанс оспорить Решение СовДепутатов в суде как несоответствующее ПП №307, ведь в ПП №307 нет понятия расчет "исходя из количества собственников жилого помещени", а есть формулировка "исходя из количества проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении".
Формулировка из Решения СовДепутатов ниже: "Установить нормативы потребления коммунальных услуг (горячее и холодное водоснабжение, водоотведение) для граждан, имеющих более одного жилого помещения и не зарегистрированных в нем, на основании приборов учета, а при их отсутствии - по нормативам потребления в месяц на 1 человека исходя из количества собственников жилого помещения".
Ведь итак понятно, что написана данная фраза с целью изъятия наличности у людей, у которых нет прибора учета по тем или иным причинам.
Сообщение отредактировал ksenatorov: 11 April 2012 - 01:42
#21
Отправлено 11 April 2012 - 21:42
'mrsmit' сказал(а) 11 Апр 2012 - 13:28:
Проиграете.
Что дает Вам основание так считать? Я ппривел ссылку на НПА.
#22
-mrsmit-
Отправлено 11 April 2012 - 23:59
Постому что постановление депутатов - подзаконный акт, дополняющий порядок предусмотренный законом. Т.е. да, законом предусмотрен порядок в случе если в помещении зарегистрирован хоть один человек и НЕ ПРЕДУСМОТРЕН порядок, если никого не зарегистрировано. Постановление этот пробел восполняет: "значит в этом случае порядок будет такой..." И если в законе не предусмотрен порядок начисления при 0 зарегистрированных, это не значит, что порядок нарушен. Он просто не предусмотрен законом.
#23
Отправлено 12 April 2012 - 02:01
'mrsmit' сказал(а) 11 Апр 2012 - 17:59:
Тут я с Вами не согласен. Подзаконный акт принимается во исполнение закона или иного НПА. Он не может дополнять или расширять акт, имеющий большую юридическую силу, тем более, если порядок такой НЕ предусмотрен. В нашем случае орган МСУ - совет депутатов во исполнение ПП №307 устанавливает НОРМАТИВЫ потребления в случае отсутствия ИПУ.Постому что постановление депутатов - подзаконный акт, дополняющий порядок предусмотренный законом. Т.е. да, законом предусмотрен порядок в случе если в помещении зарегистрирован хоть один человек и НЕ ПРЕДУСМОТРЕН порядок, если никого не зарегистрировано. Постановление этот пробел восполняет: "значит в этом случае порядок будет такой..." И если в законе не предусмотрен порядок начисления при 0 зарегистрированных, это не значит, что порядок нарушен. Он просто не предусмотрен законом.
В любом случае - сообщу через пару месяцев об исходе мероприятия. Сделал запрос в Минрегион (он имеет право разъяснять правила), Прокуратуру. Не удастся обойтись малой кровью - будем работать через суд.
#24
-mrsmit-
Отправлено 12 April 2012 - 18:22
'ksenatorov' сказал(а) 11 Апр 2012 - 20:01:
Вот как раз судебную формулировку я Вам и зачитал (почти дословно)А так - удачи!В любом случае - сообщу через пару месяцев об исходе мероприятия. Сделал запрос в Минрегион (он имеет право разъяснять правила), Прокуратуру. Не удастся обойтись малой кровью - будем работать через суд.
#25
Отправлено 28 August 2012 - 17:57
Озаботился той же проблемой с начислениями платы за воду в помещениях где никто не прописан и не зарегистрирован.
На мой взгляд позиция ksenatorovвыглядит логично и убедительно.
А вот интересную практику ВС РФ посвященную проблеме: Решение ВС РФ от 23 декабря 2009г. №ГКПИ09-1339.
Солгано позиции ВС плата за воду рассчитывается исключительно из количества проживающих прописанных.
Кроме того, данная позиция ВС будет также актуальна и применительно к Постановлению Правительства от 06.05.2011г. №354 идущего на смену Постановлению 307 от 23.05.06г. т.к. формула расчета платы за воду не изменилась.
На мой взгляд позиция ksenatorovвыглядит логично и убедительно.
А вот интересную практику ВС РФ посвященную проблеме: Решение ВС РФ от 23 декабря 2009г. №ГКПИ09-1339.
Солгано позиции ВС плата за воду рассчитывается исключительно из количества проживающих прописанных.
Кроме того, данная позиция ВС будет также актуальна и применительно к Постановлению Правительства от 06.05.2011г. №354 идущего на смену Постановлению 307 от 23.05.06г. т.к. формула расчета платы за воду не изменилась.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
