Сообщений в теме: 116

[Le vin]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 10 НОЯБРЯ 2011 Г. N 924 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ"

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите
прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемый перечень технически сложных товаров.
2. Признать утратившим силу постановление Правительства Российской
Федерации от 13 мая 1997 г. N 575 "Об утверждении перечня технически
сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене
подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных
недостатков" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 20,
ст. 2303).

Председатель Правительства
Российской Федерации В. Путин

Перечень
технически сложных товаров
(утв. постановлением Правительства РФ от 10 ноября 2011 г. N 924)

1. Легкие самолеты, вертолеты и летательные аппараты с двигателем
внутреннего сгорания (с электродвигателем)
2. Автомобили легковые, мотоциклы, мотороллеры и транспортные
средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем),
предназначенные для движения по дорогам общего пользования
3. Тракторы, мотоблоки, мотокультиваторы, машины и оборудование для
сельского хозяйства с двигателем внутреннего сгорания
(с электродвигателем)
4. Снегоходы и транспортные средства с двигателем внутреннего
сгорания (с электродвигателем), специально предназначенные для
передвижения по снегу
5. Суда спортивные, туристские и прогулочные, катера, лодки, яхты и
транспортные плавучие средства с двигателем внутреннего сгорания
(с электродвигателем)
6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового
использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и
обладающее двумя и более функциями
7. Системные блоки, компьютеры стационарные и портативные, включая
ноутбуки, и персональные электронные вычислительные машины
8. Лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы с
цифровым блоком управления
9. Комплекты спутникового телевидения, игровые приставки с цифровым
блоком управления
10. Телевизоры, проекторы с цифровым блоком управления
11. Цифровые фото- и видеокамеры, объективы к ним и оптическое фото-
и кинооборудование с цифровым блоком управления
12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины,
кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и
комбинированные духовые шкафы, кондиционеры, электрические
водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной
автоматикой

http://www.garant.ru...federal/360316/

КМК, мобильные телефоны включены в перечень.

[Сатир]

Шикарно! Список стал существенно шире и современнее.

[Sergiq]

КМК, мобильные телефоны включены в перечень.

Я так понимаю мобильные, только с сенсорным экраном.

[Горожанка]

И каким образом расширенный перечень принятый к Закону "О защите прав потребителей" защищает права потребителей?!

[ВладимирD]

Я так понимаю мобильные, только с сенсорным экраном.

Да, видимо решили, что без сенсорного экрана это дрова полные.
Разрешился вопрос, мучавший Маклина, что относится к периферии))). Так что теперь продавать системники в виде набора запчастей будет не так удобно.

[kea]

Я так понимаю мобильные, только с сенсорным экраном.

6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового
использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и
обладающее двумя и более функциями

получается все мобильные, в том числе и сенсорные...

[MastaA]

Спасибо за документ!

Вопросец сразу же, а квадроциклы у нас предназначены для передвижения на дорогах общего назначения али нет? =)
Или они к "мотоциклам" относятся? Вопросам не интереосвался, поскольку сам ни разу не автолюбитель и с техникой не дружу...

[ВладимирD]

получается все мобильные, в том числе и сенсорные...

Нет, уточнение выделено запятыми, относится к словосочетанию "беспроводной связи", так что только сенсорные телефоны и прочее.

[Дилер М]

С полоборота, на ровном месте, возникает потребность в толковании элементарного положения.
Без работы никто не останется:-))

[ВладимирD]

С полоборота, на ровном месте, возникает потребность в толковании элементарного положения.

Ага, я тоже заметил, в правительстве вообще разучились внятно мысли излагать...

[ALEX.SH.]

у меня начаьник СЦ понимает так, что все телефоны сюда относятся, читая так:

Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового
использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и
обладающее двумя и более функциями



мои попытки обьяснить что такое чтение сомнительно к успеху не привели

[ALEX.SH.]

Не нашлись бы умники, которые посчитают что это вступает в силу непонять когда

[ВладимирD]

мои попытки обьяснить что такое чтение сомнительно к успеху не привели

Вы ему лучше объясните, что проталкивая свой бред он роет организации яму в виде существенных рисков. Если в потребительских отношениях существует неясность в толковании, продавцу или исполнителю в своей работе следует исходить из толкования в пользу потребителя, хотя последнему стоит говорить обратное.

[kea]

Так пока не научатся мысли излагать нормально, так и будем потребителю читать как удобней...

[ALEX.SH.]

ВладимирD,

у него сейчас моральный оргазм от эйфории (там наши пункты с 6 по 11 включительно))))) пройдет и я все же донесу до него здравые мысли

вот интересный вопрос-а если в мобилке есть и кнопки и сенсорный экран))))))))))))))

принтеры исключили

[Ури]

Почитаем под лупой:
2. не каждый двухколёсный самодвижущийся экипаж сюда входит, нет например мопедов (сокращённо - мотовелосипед).
5. нет самих судовых двигателей (подвесных, продающихся отдельно), а есть такие которые стОят несколько тысяч долларов.
12. нет печек СВЧ.

[kea]

Вот и РГ сегодщня опубликовало
http://www.rg.ru/201...tovary-dok.html

[ALEX.SH.]

Вот и РГ сегодщня опубликовало
http://www.rg.ru/201...tovary-dok.html

комментарии "выше всяких похвал":

Теперь все эти товары можно покупать, не рискуя выкинуть на ветер большую сумму денег, если вдруг сложная техника даст сбой или откажет. Согласно статье 18 потребительского закона, потребитель имеет право потребовать у продавца заменить бракованный товар на такой же исправный (той же модели или артикула). Можно заменить и на другую модель - с соответствующим перерасчетом цены. Продавец также обязан по требованию покупателя уменьшить покупную цену соразмерно обнаруженному недостатку, а то и вовсе вернуть всю сумму целиком, если покупатель расторгнет договор купли-продажи.

Важный момент: все эти правила действуют в течение 15 дней после покупки. Позже отстоять свои права будет уже сложнее - понадобится доказать, что недостаток является "существенным", что товаром невозможно пользоваться из-за постоянных поломок в течение месяца из каждого года гарантийного срока. Наконец, если были нарушены сроки устранения недостатков.

как будто раньше потребы рисковали выкинуть деньги на ветер

да вот кстати:

Через семь дней вступает в силу новый перечень технически сложных товаров, подлежащих замене в случае, если потребитель обнаружит в них существенные недостатки.

[Kxent]

Теперь нужно будет только доказать существенность недостатка

У меня есть решение мирового судьи, где он указывает на то что телефонные аппараты относятся к технически сложным товарам

Сообщение отредактировал Kxent: 16 November 2011 - 11:04

[ALEX.SH.]

Теперь нужно будет только доказать существенность недостатка

ну это потребам уже сложнее, что радует
вообще радует что валсть хоть разик, хоть чуток повернулась с опы лицом к продавцам

[maxbryansk]

Писал на параллельных ресурсах:
К сожалению, предложенные нами ранее формулировки в перечне исказили до неузнаваемости.

1. Товары, оборудованные двигателем внутреннего сгорания и/или компрессором, и номерные агрегаты к ним.
2. Радиоэлектронные товары беспроводной связи, навигации и слежения.
3. Радиоэлектронные товары, предназначенные для воспроизведения, а также приема и/или записи и /или редактирования и/или монтажа и/или передачи информации в цифровых форматах.
4. Электромеханические и радиоэлектронные товары, требующие специального подключения и/или установки и/или имеющие в своей конструкции составную часть (блок) микропроцессорной и/или микроконтроллерной автоматики.

Не спорю, что первая часть перечня ( п. с 1-по 5) стали более информативными и подробными. Когда мы предлагали, о электромобилях не думали)))
Однако эти все косяки с запятыми...
1.

Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового
использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и
обладающее двумя и более функциями

Для чего сюда вкрутили эти в "том числе". Любой продавец, при желании, доказал-бы, что оборудование для спутниковой связи БЕСПРОВОДНОЕ.
А теперь не понятно, что имели ввиду клерки, чёркающие изначальный перечень. Судя по всему, т.к. ОборудованиЕ, то имеющеЕ сенсорный экран относится ко всему. Однако, эта вставка " в том числе" мешает правильному прочтению. Уверен, что при необходимости, в суде можно будет сослаться, что сенсорный экран, это для спутникового оборудования, а для беспроводной связи в общем, это не относится.
2. Почему пропали из перечня компьютерные железки, пояснял опять-же вчера.
По "некоторому мнению" по 2м причинам - они
а)не являются конечным продуктом, который можно использовать сразу...
и
б)не имеют 2х и более функций, которые якобы, должны у ТСТ присутствовать.
Плюс "защитники" и СПРФ были против расширения перечня, и, соответственно, кто-то чем-то пожертвовал.

По этой же (причине б) исчезли принтеры, хотя судя по тому, что мониторы с ЦБУ всё-таки всунули, полагаю, что здесь вопрос о мониторах "лоббировался" "нашими" производителями и сетями.

3.По поводу п.10.
По моему глубокому убеждению, читается он так:
ТЕЛЕВИЗОРЫ и Проекторы с ЦБУ.
Хотя, как я и говорил ранее, теливизоров без ЦБУ не выпускают.

4.

11. Цифровые фото- и видеокамеры, объективы к ним и оптическое фото-
и кинооборудование с цифровым блоком управления

Комментировать надо? По моему всё ясно

5.

Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины,
кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и
комбинированные духовые шкафы, кондиционеры, электрические
водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной
автоматикой

Как и заметили коллеги на параллельных обсуждениях, из перечня пропали стиральные машины автоматические. Однако появились ВСЕ стиральные машины.
Не знаю, кто чиркал наш вышеуказанный список, однако в комментариях к нему и в его еще одном варианте были
холодильники, морозильные камеры, стиральные и посудомоечные машины, имеющие в своей конструкции составную часть (блок) микропроцессорной и/или микроконтроллерной автоматики.
Потом решили, что могут появиться товары и другие, аналогичные этой КБТ и предложили вариант:
Электромеханические и радиоэлектронные товары, имеющие в своей конструкции электродвигатель и/или компрессор и(блок) микропроцессорной и/или микроконтроллерной автоматики.
Короче, я уже сейчас не помню всех вариантов, предложенных рабочей группой РАТЭК, СПРФ, мною и другими товарищами...
В итоге, список получился кривым, косым, и включающим обрезки всех предложенных ранее формулировок.

Но он опубликован, вступит в силу 23.11.2011 и он, в основном лучше, чем его отсутствие.

[Le vin]

По этой же (причине б) исчезли принтеры,

а что это, как не принтеры?

8. Лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы с
цифровым блоком управления

[ВладимирD]

а что это, как не принтеры?

Не, это МФУ, т.е. принтер со сканером и ксероксом.

[A.Koytov]

Левой пяткой по молоку писалось и это и недавний проект минэкономразвития (чего стоит каша-мала с ничтожностью/оспоримостью ущемляющих условий договора)
Почему телефон за 5т.р. с сенсорным экраном по любому недостатку не вернешь, а другой с обычным за 10т.р. можно...
Почему нет остальной бытовой техники, которая во много раз дороже перечисленной в перечне...
Чем таким МФУ сложнее сканера и принтера отдельно...
Чем таким отличилась цифровая "мыльница" за пару тыров...

Это, блин, как в той сказке "сто тысяч почему?". Мы в своих замечаниях писали "Возьмите наименования товаров по ОКП, только они общеобязательны при толковании терминологии в нормативных актах (исключение - области, уже охваченные техрегламентами"...
Начальный вариант был не многим лучше, но в нем хотя б телефоны не попали. Седня только надзор наш один абсурд кассационной инстанции исправил, другой оставил, речь об этом. Сорри, лирика...
Вот, собсна, как выборы пьянят власти, что меньше чем за полгода, верно по всем отраслям нашей жизни без особого разбора проехались, понаутвердив НПА разнородных.
В общем достало, на след неделе пресс-конференцию созываем.

Но он опубликован, вступит в силу 23.11.2011 и он, в основном лучше, чем его отсутствие.

Вы знаете, это тот случай когда лучше никак, чем так. Разве что новая пища для закручивания мозгов... правда и без того работы хватает.

Главное - Вы не заметили окончательной абсурдности, которая раньше разбавлялась названием этого перечня. О чем я - правительство утвердило перечень технически сложных товаров... все что кроме - технически простые товары...
В упреждение упреков - в абз.8 п.1 ст.18 идет речь о ТСТ вообще, которые признаны таковыми Правительством, но не об отдельной группе товаров. То бишь, Закон о ЗПП дал правительству право решить какие товары на нашем рынке простые, а какие нет.

Сообщение отредактировал Koytoff: 16 November 2011 - 22:06

[ALEX.SH.]

ИМХО-уж лучше этот перечень, чем прежний

Да, как всегда, криво/косо
но он уже существенно расширен и это радует, пусть и придется толкование некоторых пунктов отстаивать в суде.

А то задолбали потребы, возвращающие телевизоры стоимостью в 50 тыр из-за отклеившейся кнопки, или айфон стоимостью 34 тыр из-за полетевшего динамика....