Сообщений в теме: 41

[Виктория Разгуляева]

Уважаемые коллеги! Прошу Вашей помощи. Ситуация следующая: В 2006 году на обслуживание сетевой компании было передано оборудование (ТП, ВН - 6 шт, РВ, КЛ), принадлежащее частной компании. Они д.б. производить ремонты, осмотры, наладку, отбор проб и доливку масла в трансформаторы и переключатели и оформлять необходимую документацию, а также производить оперативные переключения. До середины 2009 года все было в порядке, а потом Гена компании, которой принадлежит оборудование решил, что исполнители не исполняют своих обязательств, о чем написал им несколько претензий, попросил пояснить в чем заключается обслуживание. Они ничего вразумительного не ответили: мы Вам отчитываться не обязаны и предложили передать оборудование в их собственность. Естественно, компания отказалась. Гена с 2010 года акты выполненных работ не подписывал, но и отказа от их подписания не отправлял. В итоге они расторгли договор в августе 2011 года и выставили счет за оказанные услуги. Далее, претензии и арбитраж. В арбитраже собственники оборудования ссылались на невыполнение исполнителем Правил эксплуатации электрооборудования потребителей (нарушались сроки осмотров и обслуживания даже согласно их графиков). Но суд это Вов внимание не принял. Арбитраж признал, что сетевая компания права и впаял собственнику оборудования долг по обслужтванию за 2,5 года и неустойку. Хотя Гена хотел перерасчет, пропорционально выполненным работам. Соответственно у меня вопрос, есть ли вероятность выигрыша дела в апелляции, и на что можно давить. Ведь реально сетевая компания никакого отчета о том, какие работы проводятся на оборудовании, как они проводятся не сообщала. Доступ к оборудованию был перекрыт в 2010 году (хотя документов об этом нет). В общем вот такая проблема. Если возникнут дополнительные вопросы, отвечу. И заранее спасибо за помощь.

[Sur&Adj]

Гена с 2010 года акты выполненных работ не подписывал, но и отказа от их подписания не отправлял.

Ну вы в курсе, что все выполненные работы д.б. заактированы и подписаны, а если есть претензии, то в этих актах они д.б. отражены... а если не отражены, то... Мало ли , на каких карибах и куршавелях был ваш гена, а доверенности не оставил...

Они д.б. производить ремонты, осмотры, наладку, отбор проб и доливку масла в трансформаторы и переключатели и оформлять необходимую документацию, а также производить оперативные переключения.

Вообще, всё это - лажа, для получения денег.
Оперативненько вас и так отключат, если "коротить" будете...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 07 February 2012 - 12:39

[Виктория Разгуляева]

Гена с 2010 года акты выполненных работ не подписывал, но и отказа от их подписания не отправлял.

Ну вы в курсе, что все выполненные работы д.б. заактированы и подписаны, а если есть претензии, то в этих актах они д.б. отражены... а если не отражены, то... Мало ли , на каких карибах и куршавелях был ваш гена, а доверенности не оставил...

Они д.б. производить ремонты, осмотры, наладку, отбор проб и доливку масла в трансформаторы и переключатели и оформлять необходимую документацию, а также производить оперативные переключения.

Вообще, всё это - лажа, для получения денег.
Оперативненько вас и так отключат, если "коротить" будете...

Да я в общем-то с Вами полностью согласна, вина полностью наша, раз претензий нее направили, но Гене очень хочется в апелляции выиграть, хоть и убеждаю его что это бессмысленно. Налицо нарушение нами норм права. А поскольку я в этой фирме новенькая, он видимо решил, что так проверить что я могу сделать.

[Радион]

но Гене очень хочется в апелляции выиграть

Пусть идет и выигрывает.

А поскольку я в этой фирме новенькая, он видимо решил, что так проверить что я могу сделать.

Ну так сделайте все, что можете.

Ведь реально сетевая компания никакого отчета о том, какие работы проводятся на оборудовании, как они проводятся не сообщала.

Объясните гене, что он деньги платит не за то, что с его оборудованием что то делают, а за то, что оно поддерживается в исправном состоянии.
Так как все работает, значит нужно заплатить, как бы ему ни хотелось обратного.
Хотя вы не написали, что у вас за предмет договора, может это и не так.

[Виктория Разгуляева]

Так как все работает, значит нужно заплатить, как бы ему ни хотелось обратного.
Хотя вы не написали, что у вас за предмет договора, может это и не так.

Именно так и есть, но он меня не слышит)))))

[Sur&Adj]

Именно так и есть, но он меня не слышит)))))

Самодур
...-"А не выиграешь - уволю..."

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 07 February 2012 - 14:15

[Виктория Разгуляева]

Самодур
...-"А не выиграешь - уволю..."

Ну до этого пока не доходит, с остальным я прекрасно справляюсь, но вдруг)))))

[Sur&Adj]

ласково попробуйте...
лет 27-33 ему?

...Они д.б. производить ремонты, осмотры, наладку, отбор проб и доливку масла в трансформаторы и переключатели и оформлять необходимую документацию, а также производить оперативные переключения....что исполнители не исполняют своих обязательств, о чем написал им несколько претензий,.....

Можно прицепиться к проверочным актам, кот. д.б. предоставлять..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 07 February 2012 - 14:30

[Виктория Разгуляева]

ласково попробуйте...
лет 27-33 ему?

Да нет, чуть за 40))))

[Радион]

Виктория Разгуляева,

вы баланс вашего работодателя видели? а то может у нег опосле апелляции и денег на зарплату не останется, может уже бежать нужно?
Если деньги останутся, налейте себе и гене по рюмке чаю и попробуйте все объяснить еще раз

[Sur&Adj]

вы баланс у вашего работодателя видели?

Фу как неприлично про такое у девушки спрашивать...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 07 February 2012 - 17:17

[Радион]

вы баланс вашего работодателя видели?

Фу как неприлично про такое у девушки спрашивать...

Ну он как то нервничает, похоже не вышел балансом то

[Виктория Разгуляева]

вы баланс вашего работодателя видели?

Фу как неприлично про такое у девушки спрашивать...

Ну он как то нервничает, похоже не вышел балансом то

Да, нет с балансом все вроде в норме. Он говорит это дело принципа. Они ему чем-то очень насолили за последнее время ))))

[Sur&Adj]

Да, нет с балансом все вроде в норме....

Ну и хорошо, что с ним всё нормально...
...........
Посмотрите ещё раз, после цитаты:
http://forum.yurclub...dpost&p=4775535

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 08 February 2012 - 00:07

[ant_ug]

А с остальным прекрасно справляетесь, это вы что имели ввиду? ох и повезло генке...

[Виктория Разгуляева]

А с остальным прекрасно справляетесь, это вы что имели ввиду? ох и повезло генке...

Имела ввиду, что остальная работа (договоры, письма, претензии, прочие суды) у меня особых затруднений не вызывают))))

Можно прицепиться к проверочным актам, кот. д.б. предоставлять..

Они нам никаких актов предоставлять не должны, кроме бухгалтерских, и отчитываться о проделанной работе тоже. Вот такой договор подписал наш Гена. Я в сду тоже пытлась доказать, что они должны мне как собственнику имущества, являющегося объектом повышенной опасности, докладывать о том, что они делают и как, а суд сказал, что не должны, раз в договоре такой обязанности не предусмотрено. Вот такие дела. Наши специалисты написали телегу, со всеми нарушениями Правил эксплуатации электроустановок потребителей, но суд эти доводы во внимание тоже не принял. По принципу: раз проблем и аварий не было, значит они все выполняют как положено.

[Sur&Adj]

Они нам никаких актов предоставлять не должны...не должны, раз в договоре такой обязанности не предусмотрено.

726 ГК не рулит...
тады

А 732 пробовали?

Они ему чем-то очень насолили за последнее время ))))

Это он набаланс понял, что лопухнулся...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 08 February 2012 - 13:47

[Виктория Разгуляева]

Они нам никаких актов предоставлять не должны...

726 ГК не рулит...

неа, не рулит, у нас договор ВОУ по договору они нам инфу предоставлять не обязаны, ну а характер работы здесь тоже не катит с учетом позиции судьи: раз все работает, значит почему оно работает вам знать не обязательно, но мысль интересная, попробую в апелляционной жалобе сослаться

Сообщение отредактировал Виктория Разгуляева: 08 February 2012 - 13:42

[ant_ug]

Виктория, ну это мы здесь флудим. Как говорится без текста договора не разберешься. И приложений к нему, например первичных документов которые необходимо подписывать, например ежеквартальные акты оказанных услуг или что там в вашем договоре

[Виктория Разгуляева]

Виктория, ну это мы здесь флудим. Как говорится без текста договора не разберешься. И приложений к нему, например первичных документов которые необходимо подписывать, например ежеквартальные акты оказанных услуг или что там в вашем договоре

Договор сейчас отсканирую и выложу, а акты там обычные бухгалтерские, в них написано №, дата, Обслуживание ТП-102-1*3, ВН-6шт, РВ-2шт, КЛ-10кВ, L-1,116 км, по Догоовру б/н от 01.09.06г. за ___ квартал ___ года и сумма.
внизу приписка, что услуги оказаны полностью и в срок, заказчик претензий по объему, качеству и срокам оказания услуг не имеет.
Спорный период с 3-го квартала 2009 по 01.08.2011 года. Есть такие подписанные акты за 3,4 квартал 2009 года, и один акт сверки, где подтверждена задолженность за 1-й квартал 2010 года. Остальные акты с нашей стороны не подписывались, но и мотивированного отказа в их адрес не направлялось.
Вот так.

Прикрепленные файлы

•  Договор Электросеть.pdf   3.03МБ   727 скачиваний

Сообщение отредактировал Виктория Разгуляева: 08 February 2012 - 16:47

[Sur&Adj]

Бухгалтерские акты - это бухгалтерские...Это не то.

Прикрепленные файлы

В п. 2.1.1 у вас написано: ... оформлять соответствующую документацию,...
а в п. 2.1.2 ссылка на ПЭЭП, а в п. 1.6.7 ПЭЭП написано:
....Результаты работы комиссии должны отражаться в акте и технических паспортах технологических систем и электрооборудования с обязательным указанием срока последующего освидетельствования.
Техническое освидетельствование может также производиться специализированными организациями...
Что у вас и есть.
А ...Результаты работы комиссии должны отражаться в акте и технических паспортах технологических систем и электрооборудования с обязательным указанием срока последующего освидетельствования...

Актов проверок и испытаний нет - работа не выполнена.
.........
Откуда судья может знать про тех.обслуживание и ремонт эл.установок и какие документы при этом оформляются, если она не знает, почему эл.чайник работает?
А разбираться в этом, с привлечением спецов, ей неохота.
.....
Где то тут товарищ Prisoedinenie был с красным дипломом...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 08 February 2012 - 18:50

[Виктория Разгуляева]

В п. 2.1.1 у вас написано: ... оформлять соответствующую документацию,...
а в п. 2.1.2 ссылка на ПЭЭП, а в п. 1.6.7 ПЭЭП написано:
....Результаты работы комиссии должны отражаться в акте и технических паспортах технологических систем и электрооборудования с обязательным указанием срока последующего освидетельствования.
Техническое освидетельствование может также производиться специализированными организациями...
Что у вас и есть.
А ...Результаты работы комиссии должны отражаться в акте и технических паспортах технологических систем и электрооборудования с обязательным указанием срока последующего освидетельствования...

Актов проверок и испытаний нет - работа не выполнена.
.........
Откуда судья может знать про тех.обслуживание и ремонт эл.установок и какие документы при этом оформляются, если она не знает, почему эл.чайник работает?
А разбираться в этом, с привлечением спецов, ей неохота.
.....
Где то тут товарищ Prisoedinenie был с красным дипломом...

Мы тоже пытались объяснить судье, что они обязаны оформлять документацию, в т.ч. акты освидетельствования и журналы, предусмотренные ПЭЭП, но она сославшись на договор пояснила, что нам предоставлять их они не обязаны. Они в заседании предоставили копии 2-х журналов. Журнал осмотра оборудования, где имеются записи об осмотре и текущем ремонте (без участия наших представителей), из которых неясно в чем именно заключался ремонт
и оперативные журналы, где отражены какие-то наряды на какие-то переключения
Но сроки обслуживания, предусмотренные ПЭЭП и их собственными графиками нарушены. На что представитель истца пояснила, что эти сроки придуманы для них и контрлировать их соблюдение должен Роспотребнадзор, а не какие-то букашки, т.е. мы.

[Sur&Adj]

но она сославшись на договор пояснила, что нам предоставлять их они не обязаны.

Хех... Договор между Заказчиком и Подрядчиком.
Третьего лица, какого-то "потребнадзора", в нём не фигурирует...
А для кого написаны ПЭЭП? Как эта абревиатура расшифровывается? .... Потребителей. Эти Правила - для потребителей, а не для потребнадзоров.
По поводу договора - всё в ГК и связываете с ПЭЭП.
1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
а также - "...все слова в договоре, судьёй должны восприниматься буквально...".
Т.е. как написано, так и читается. Ничего придумывать ей не надо было.
Как - "...не обязаны"? А история обслуживания? Когда, что и сколько сделано... Это же ваша эл.установка, а не чужая.
Судя по таким высказываниям "судей", всем нам, как потребителям, не обязательно знать историю своей страны.

На что представитель истца пояснила, что эти сроки придуманы для них и контрлировать их соблюдение должен Роспотребнадзор, а не какие-то букашки, т.е. мы.

Кто вообще Заказчик и бабки то этим электрикам должен платить по договору?
Вот пускай потребзадзор и платит им.
....
"судью - на мыло"@.
Но, может вы что-то не предоставили суду, поэтому так и получилось.

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 08 February 2012 - 19:51

[Виктория Разгуляева]

[quote name='Sur&Adj' timestamp='1328707878' post='4777644']
....
"судью - на мыло"@.
Но, может вы что-то не предоставили суду, поэтому так и получилось.
я на днях ссылку выложу на определение, посмотрим на что она в нем сошлется. Пока мотивировочная часть не готова((((( А там решать буду что и как писать

[Виктория Разгуляева]

http://kad.arbitr.ru...13_Reshenie.pdf

Вот ссылка на решение судьи. Теперь думаю писать апелляционную жалобу, ссылаясь на не рассмотрение судом вопроса о подписании или неподписании актов выполненых работ.