|
||
Я думаю, мы должны говорить правду или хотя бы говорить то, что мы думаем. Юрий Лужков
|

Ипотека права аренды земельного участка,
#1
Отправлено 17 February 2012 - 23:51
столкнулся с такой ситуацией:
1. У ОАО был земельный участок в аренде. Арендуют у муниципалов.
2. ОАО пошло в банк за кредитом, в обеспечение предоставило право аренды земельного участка. Договор ипотеки зарегистрирован 02.11.2010 на 12 месяцев.
3. 15.12.2010 ОАО получает земельный участок в собственность от муниципалов.
4. В апреле 2011 участок отдают в ипотеку другому юрлицу, в мае 2011 - еще одному.
5. В мае 2011 в отношении ОАО вводится наблюдение.
6. Мы за банк (первый залогодержатель)
Сходу вылезают две проблемы:
1. У банка в залоге право аренды земельного участка. После того, как ОАОшке отдали участок в собственность, право аренды прекратилось. Однако трансформируется ли ипотека права аренды земельного участка в ипотеку самого земельного участка? Мы получили выписку из ЕГРП, в которой написано:
Обременения права:
- ипотека права аренды в пользу банка;
- ипотека в пользу компании 1;
- ипотека в пользу компании 2.
Таким образом, у банка до сих пор по ЕГРП висит ипотека уже несуществующего права аренды земельного участка.
С первого взгляда все выглядит для банка безоблачно - первый залогодержатель. Но потом появляется вопрос: а что, собственно, у банка в залоге???
2. Срок ипотеки у банка прошел. Требования банка включили в реестр кредиторов как обеспеченные залогом, но что делать, если после включения истек срок ипотеки?
Заранее благодарен!
#2
Отправлено 18 February 2012 - 00:36
с прекращением права аренды прекращается и его ипотека
#3
Отправлено 18 February 2012 - 01:04
Цитата
Согласен с Вами, но тогда непонятно, почему в выписке из ЕГРП значится обременение в виде ипотеки права аренды земельного участка? Ведь право аренды прекратилось в декабре 2010.ипотека акцессорное обязательство
с прекращением права аренды прекращается и его ипотека
И почему суд установил банк как залогового кредитора с этой ипотекой права аренды з/у?
Сообщение отредактировал Lawyer_VB: 18 February 2012 - 01:05
#4
Отправлено 20 February 2012 - 00:28
#5
Отправлено 20 February 2012 - 00:54
Вась, это у них системная ошибка. Очень часто встречается.возможно техническая ошибка
Логика у них, как я понимаю, примерно такая: для того, чтобы погасить запись об ипотеке, нужно либо заявление залогодателя с залогодержателем/законного владельца закладной, либо решение суда. Нет этих документов - мы запись погасить не можем. И пох,что прекратилось заложенное право. Будет решение суда, что вместе с заложенным правом прекратилась ипотека, - погасим запись.
А вообще доводилось встречать следующие варианты действий регоргана в такой ситуации:
1) СНАЧАЛА снимайте залог с права аренды, и только после этого мы зарегистрируем право собственности на участок. Нет, одновременно снять залог и зарегистрировать право собственности на участок нельзя. И не надо нам совать под нос ст. 69 закона об ипотеке.
2) Права аренды больше нет, но запись об "ипотеке права аренды" висит в ЕГРП.
3) Переносят ипотеку права аренды на сам земельный участок. На каком основании? Спроси что полегче.
#6
Отправлено 21 February 2012 - 15:15
Цитата
странноВась, это у них системная ошибка. Очень часто встречается.
если запись об аренде погашается
автоматически должна быть погашена запись об ипотеке
так как при отсутствии аренды, ипотеки быть не может
это бред
#8
Отправлено 25 February 2012 - 00:28
подали заявление о прекращении аренды, а заявление о прекращении ипотеки
не подали
из-за этого и вся кривизна
очередной косяк законодателя
формализм и бюрокатизм исполнителя
Сообщение отредактировал Jazzanova: 25 February 2012 - 00:28
#9
Отправлено 05 March 2021 - 15:44
Всем доброго дня! нашел подходящую тему. Ситуация такова:
- ООО в обеспечение земных обязательств своего участника (руководителя) передало в залог недвижимость в виде АБК, которое в свою очередь находится на арендованном земельном участке (долгосрочная аренда). При заключении договора ипотеки в залог было передано и право аренды участка (даже согласие исполкома на передачу в залог права аренды было получено). Договор бы благополучно зарегистрирован.
- Отношения переходят в судебную плоскость. В ходе судебного разбирательства ООО на спорном участке возводит еще один объект недвижимости. Росреестр, после неоднократных обращений залогодержателя, при регистрации ПС распространил ипотеку на новый объект.
- Буквально сразу после регистрации нового объекта ООО выкупает земельный участок. Росреестр погасил запись по аренде, внес запись о ПС. При этом в реестре сейчас 2 записи об ипотеке - в отношении аренды и в отношении ПС (основание понятно одно и то же).
Сейчас, обдумывая исход судебного разбирательства в первой инстанции, прихожу к следующим выводам
- в отношении нового объекта ясность есть - он так же находится в залоге, хоть он и появился в период, когда з/у был в аренде. Об этом, в частности, говорит Обзор ВС № 5 за 17 год
"Законодательство о залоге недвижимости различает два правовых режима распространения ипотеки на строения, находящиеся на заложенном земельном участке, в зависимости от момента возведения таких строений – до или после передачи участка в залог (ст. 64 и 65 Федерального закона от 16 июля 1998 г. № 102-ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)»; далее – Закон об ипотеке).
По смыслу п. 5 ст. 5 Закона об ипотеке соответствующие последствия предусмотрены не только для ситуаций, когда залогодателем является собственник участка, но и в случаях, когда ему принадлежит право аренды участка.
Если иное не предусмотрено договором ипотеки, такой арендатор-залогодатель вправе без согласия залогодержателя возводить на арендованном участке строения (здания, сооружения), которые также в силу законодательного предписания попадают в залог (п. 1 ст. 65 Закона об ипотеке). Согласно п. 1 ст. 5 названного закона ипотека может быть установлена только в отношении недвижимого имущества (ст. 130 ГК РФ), права на которое зарегистрированы в установленном законом порядке."
Но вот с приоритетным удовлетворением особого понимания нет
#12
Отправлено 05 March 2021 - 19:07
F.E.A.R. сказал(а) 05 Мар 2021 - 12:40:
. ФИО написать конечно могу, но наверное Вам это ничего не даст.
Не, не надо. Мне главное - что это не мой банк-работодатель.
F.E.A.R. сказал(а) 05 Мар 2021 - 09:44:
Сейчас, обдумывая исход судебного разбирательства в первой инстанции, прихожу к следующим выводам - в отношении нового объекта ясность есть - он так же находится в залоге, хоть он и появился в период, когда з/у был в аренде.
А вот у меня ясности нет. Наверное, да, объект в ипотеке. Ибо сейчас суды всё же признают, что на ипотеку права аренды земельного участка распространяются правила об ипотеке земельного участка и, как следствие, ст. 64 и 65 Закона об ипотеке.
Но по самим статьям 64 и 65 идёт полный раздрай. Одни суды признают, что на основании ст. 64 и 65 возникает ипотека в силу закона независимо от того, передан в ипотеку незастроенный земельный участок или под зданием. А другие суды различают два правовых режима: "просто" земельный участок и земельный участок, переданный в ипотеку вместе со зданием, и считают, что во втором случае статьи 64-65 не применяются. И это в отношении земельный участков на праве собственности, в отношении которых прямое указание в законе!
F.E.A.R. сказал(а) 05 Мар 2021 - 09:44:
Т.е суд обратит взыскание на участок, но не в счет неисполненных обязательств, а предыдущий залогодержатель не будет иметь преимущественного права удовлетворения своих требований из стоимости участка....
Теоретически должно быть так.
Суд обращает взыскание на здание и ЗУ. На здание определяет начальную продажную цену суд, на участок - пристав в порядке исполпроизводства. Потом пристав всё это выставляет одним лотом, продаёт. Условно говоря, начальная продажная цена здания - 85 рублей, участка - 15. Выставили на торги, продали всё вместе за 200 рублей. На 170 право преимущественного удовлетворения своих требований у залогодержателя, 30 распределяются между всеми кредиторами.
Но это теоретически. Это ни из какого закона напрямую не следует. И было моё любимое весёлое дело "Савушкин и Ко" (в смысле это не моё дело, просто оно меня поразило своей шизофреничностью), но оно и тогда, в 2008-2010, было единичным, а сейчас и вовсе не имеет права на жизнь.
Вообще, насколько я могу судить, обращение взыскания на предмет ипотеки сейчас идёт в основном в процессе банкротства, а не исполпроизводства.
Есть ещё один прикол. Росреестр зачастую после выкупа участка, если право аренды было заложено, регистрирует ипотеку на земельный участок. Нет, его не подкупают банки. Нет, под это не подводится теоретическое обоснование из разряда "ипотека распространяется на всё полученное при исполнении третьим лицом обязательства" (хотя, на мой взгляд, это не совсем так), Они просто чисто механически переносят запись об ипотеке.
#13
Отправлено 05 March 2021 - 19:38
Ludmila сказал(а) 05 Мар 2021 - 13:07:
А вот у меня ясности нет. Наверное, да, объект в ипотеке. Ибо сейчас суды всё же признают, что на ипотеку права аренды земельного участка распространяются правила об ипотеке земельного участка и, как следствие, ст. 64 и 65 Закона об ипотеке.
ну, по крайней мере какая никакая практика есть, на ней и строится позиция.
Ludmila сказал(а) 05 Мар 2021 - 13:07:
Но по самим статьям 64 и 65 идёт полный раздрай. Одни суды признают, что на основании ст. 64 и 65 возникает ипотека в силу закона независимо от того, передан в ипотеку незастроенный земельный участок или под зданием. А другие суды различают два правовых режима: "просто" земельный участок и земельный участок, переданный в ипотеку вместе со зданием, и считают, что во втором случае статьи 64-65 не применяются. И это в отношении земельный участков на праве собственности, в отношении которых прямое указание в законе!
ну не знаю, у меня было несколько дел, где на заложенных з/у возводили и регистрировали ОКС, так везде суды вставали на сторону залогодержателя, признавая их находящимися в залоге. Да и у Росреестра аналогичная позиция устоялась. Ну это по крайней мере у нас в регионе.
Ludmila сказал(а) 05 Мар 2021 - 13:07:
На здание определяет начальную продажную цену суд, на участок - пристав в порядке исполпроизводства.
вооот..... нюанс..... спасибо! Только у нас пока идет судебная оценка по з/у (т.к. он уже в собственности) и новому объекту. А СПИ интересно будет руководствоваться судебным оценочным заключением, или, как в обычном порядке отправят в свою организацию...
Ludmila сказал(а) 05 Мар 2021 - 13:07:
Вообще, насколько я могу судить, обращение взыскания на предмет ипотеки сейчас идёт в основном в процессе банкротства, а не исполпроизводства.
залогодателя хотели утащить в банкротство, но пока заявление вернули.
Ludmila сказал(а) 05 Мар 2021 - 13:07:
Есть ещё один прикол. Росреестр зачастую после выкупа участка, если право аренды было заложено, регистрирует ипотеку на земельный участок. Нет, его не подкупают банки. Нет, под это не подводится теоретическое обоснование из разряда "ипотека распространяется на всё полученное при исполнении третьим лицом обязательства" (хотя, на мой взгляд, это не совсем так), Они просто чисто механически переносят запись об ипотеке.
у нас так и получилось...
#14
Отправлено 05 March 2021 - 19:51
F.E.A.R. сказал(а) 05 Мар 2021 - 13:38:
ну не знаю, у меня было несколько дел, где на заложенных з/у возводили и регистрировали ОКС, так везде суды вставали на сторону залогодержателя, признавая их находящимися в залоге. Да и у Росреестра аналогичная позиция устоялась. Ну это по крайней мере у нас в регионе.
Я заморочилась проанализировать и систематизировать ВСЕ имеющиеся в К+ дела по ипотеке на уровне кассации, рассмотренные арбитражными судами с 01.07.2014 г. Что-то около сорока тысяч судебных актов. Нашла несколько дел, в которых упоминался "разный правовой режим". Это не сложившаяся единообразная практика, это единичные дела, но они есть. Просто учитывайте это.
F.E.A.R. сказал(а) 05 Мар 2021 - 13:38:
Залогодателя хотели утащить в банкротство, но пока заявление вернули.
А по Вы проверяли,
не слетит ли сделка по банкротным основаниям?
#15
Отправлено 09 March 2021 - 14:16
Ludmila сказал(а) 05 Мар 2021 - 13:51:
Это не сложившаяся единообразная практика, это единичные дела, но они есть. Просто учитывайте это.
да, конечно, спасибо!
Ludmila сказал(а) 05 Мар 2021 - 13:51:
не слетит ли сделка по банкротным основаниям?
Насчет оснований думал - при заключении договоров, залогодатель не имел признаков неплатежеспособности (что уже хорошо), он не основной должник (его обязательства вытекают из договоров ипотеки и поручительства). Хотя сейчас практика оспаривания договоров по банкротным основаниям настолько непредсказуемая, что без судебного акта лезть в РТК крайне проблематично.
#16
Отправлено 09 March 2021 - 14:33
F.E.A.R. сказал(а) 09 Мар 2021 - 08:16:
Хотя сейчас практика оспаривания договоров по банкротным основаниям настолько непредсказуемая, что без судебного акта лезть в РТК крайне проблематично.
Есть ещё один замечательный момент. Много договоров ипотеки оспаривается по основанию их "экономической нецелесообразности" для залогодателя, и не только в рамках банкротства. Анализ такой практики - одних только выжимок - занял у меня 11 страниц. В основном в признании сделок недействительными по данному основанию отказывают, но есть и негативная практика.
#17
Отправлено 09 March 2021 - 14:54
Ludmila сказал(а) 09 Мар 2021 - 08:33:
Есть ещё один замечательный момент. Много договоров ипотеки оспаривается по основанию их "экономической нецелесообразности" для залогодателя, и не только в рамках банкротства.
есть такое дело, особенно, если объект ипотеки напрямую связан с основной деятельностью предприятия (например - арендные или производственные площади, отчуждение которых автоматом влечет прекращение деятельности). Но, если подобная ипотека обеспечивает, например, обязательства единственного участника и руководителя (насколько я знаю, многие банки одобряют подобные конструкции), то суды к таким ситуациям относятся более менее благосклонно. Но опять же, везде есть свои нюансы...
#18
Отправлено 10 March 2021 - 14:00
#19
Отправлено 10 March 2021 - 19:45
а вот какие выводы были сделаны в Постановлении Арбитражного суда Центрального округа от 23.11.2015 N Ф10-3999/2015 по делу N А54-5907/2012
#20
Отправлено 30 March 2021 - 16:44
вообщем первая инстанция удовлетворила иск, обратила взыскание на объект недвижимости и земельный участок. При чем ответная сторона предъявляла встречный иск о признании договора ипотеки недействительным, по нему соответственно было отказано.
#21
Отправлено 30 March 2021 - 16:58
F.E.A.R. сказал(а) 30 Мар 2021 - 10:44:
вообщем первая инстанция удовлетворила иск, обратила взыскание на объект недвижимости и земельный участок.
Поздравляю!
F.E.A.R. сказал(а) 30 Мар 2021 - 10:44:
При чем ответная сторона предъявляла встречный иск о признании договора ипотеки недействительным,
о_О По каким основаниям?
#22
Отправлено 30 March 2021 - 17:23
Ludmila сказал(а) 30 Мар 2021 - 10:58:
Поздравляю!
спасибо!
Ludmila сказал(а) 30 Мар 2021 - 10:58:
о_О По каким основаниям?
основания.... ну логика такая - раз договор аренды расторгли, значит участок, как предмет ипотеки исчез.... и.... возник новый объект в виде з/у, находящегося в собственности, а он предметом ипотеки не является.... плюс там про принцип единства объектов и земли.... плюс оспоримая сделка... короче полная феерия...
#23
Отправлено 30 March 2021 - 17:27
F.E.A.R. сказал(а) 30 Мар 2021 - 11:23:
ну логика такая - раз договор аренды расторгли, значит участок, как предмет ипотеки исчез.... и.... возник новый объект в виде з/у, находящегося в собственности, а он предметом ипотеки не является.... плюс там про принцип единства объектов и земли.... плюс оспоримая сделка... короче полная феерия...
Спасибо! Интереееесноооо...
Я бы поняла иск о признании ипотеки отсутствующей. Но о признании недействительной сделкой договора по основаниям, возникшим после заключения этого договора... Интерееееснооо...
#24
Отправлено 30 March 2021 - 17:40
Ludmila сказал(а) 30 Мар 2021 - 11:27:
Я бы поняла иск о признании ипотеки отсутствующей. Но о признании недействительной сделкой договора по основаниям, возникшим после заключения этого договора...
ну, это Вы понимаете, а многие с формулированием требований, и их обоснованием, особо не заморачиваются... посмотрим что скажет апелляция
#25
Отправлено 12 November 2021 - 11:02
залог права аренды ЗУ. при первом залоге получено согласие арендодателя на залог права аренды в пользу ХХХ без каких-либо ограничений. нужны ли согласия арендодателя на последующие залоги в пользу того же ХХХ?
мне представляется что не надо, так как уже полученное согласие носит "генеральный" характер и ничем не ограничивает арендатора, кроме выбора залогодержателя.
к сожалению, ничего ни подтверждающего, ни опровергающего это мнение не нашёл.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных