Сообщений в теме: 277

[Fiordi]

Помогите, пожалуйста, разобраться со следующей ситуацией.
Есть в собственности земельный участок (около 12 соток), он был приватизирован раньше, чем участки соседей. Но на кадастровый учет до сих пор не поставлен.
Собственник не живет постоянно на участке, примерно полгода проводит в другом городе. За время его отсутствия соседи с 3-х сторон понемногу подвинули забор и поставили свои строения, залезая на чужую землю. Собственник никаким образом свое недовольство не выказывал. Земельные участки соседей с тех пор прошли кадастровый учет (уж не знаю как) и у них все нормально.
Сейчас собственник решил поставить свой земельный участок на кадастровый учет, но ему было отказано, так как в реальности границы нарушены.
Вопросы:
1) Может ли собственник потребовать от соседей перестать нарушать его право собственности? Если да, то в какой форме? С какого момента начинает течь срок давности?
2) Как поставить этот земельный участок на кадастровый учет?
Большое спасибо за Ваши ответы и советы!

[VeterR]

Собственник никаким образом свое недовольство не выказывал. Земельные участки соседей с тех пор прошли кадастровый учет (уж не знаю как) и у них все нормально.

Акт согласования границ ЗУ соседей подписывал?

Сейчас собственник решил поставить свой земельный участок на кадастровый учет, но ему было отказано, так как в реальности границы нарушены.

Отказано именно в проведении ГКУ? соответственно, зем.дело утверждено? Что это за причина отказа такая - "в реальности границы нарушены"? может быть нарушение прав смежных землепользователей.
Выложите отказ.

[Тётушка]

Fiordi, , думаю нарушено право собственности, поскольку обязательным условием проведения межевания является согласование, в т.ч., со смежными земелпользователелями, Вы вполне имеете право признать проведедение кдастрового учета не законным.

в собственности земельный участок (около 12 соток), он был приватизирован раньше, чем участки соседей.

А Вы когда оформляли право собственности на землю у Вас разве не потребовали кадастровый план земельного участка????


ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО КАДАСТРА ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ

ПИСЬМО
от 21 ноября 2006 г. N ВК/1897

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В СВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗЕМЕЛЬНОГО КАДАСТРА

Федеральное агентство кадастра объектов недвижимости в связи с поступающими обращениями разъясняет порядок внесения изменений в сведения государственного земельного кадастра в результате допущенной технической ошибки в определении координат угловых и поворотных точек границ земельного участка, прошедшего государственный кадастровый учет.
В соответствии с пунктом 15.6 Методических рекомендаций по проведению межевания объектов землеустройства, утвержденных Росземкадастром 17.02.2003 (далее - Методические рекомендации), координаты межевых знаков, вычисленные при ранее проводимых работах по межеванию данного объекта землеустройства или смежных с ним, не переопределяются, если точность их положения соответствует данным, представленным в таблице 1 Методических рекомендаций. При этом за окончательные значения координат межевых знаков вновь образованного земельного участка принимаются координаты межевых знаков смежного земельного участка, полученные на основе сведений государственного земельного кадастра о земельном участке.
В случае, если в представленных для проведения кадастрового учета или учета текущих изменений характеристик земельного участка документах о межевании (Описание земельного участка) сведения о границах земельного участка определены с инструктивной точностью и не совпадают со сведениями о границах поставленного на государственный кадастровый учет смежного земельного участка, определенных с более низкой точностью, то сведения о местоположении таких границ уточняются на основании сведений о границах, содержащихся в представленных документах о межевании (письмо Роснедвижимости от 02.11.2006 N ВК/1699@).
Если определение положения межевых знаков смежных земельных участков выполнено с одинаковой точностью, но при проведении государственного кадастрового учета выявлено нарушение прав смежных землепользователей, а именно пересечение границ смежных земельных участков, то необходимо выполнить контроль определения положения установленных на местности межевых знаков земельных участков и провести государственную экспертизу землеустроительной документации, в соответствии с Положением о государственной экспертизе землеустроительной документации, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 04.04.2002 N 214.
Согласно статье 761 Гражданского кодекса Российской Федерации при обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.
По заключению экспертной комиссии, подтверждающий факт допущенной технической ошибки в определении координат угловых и поворотных точек границ земельного участка, прошедшего государственный кадастровый учет, с письменного согласия собственника земельного участка можно внести соответствующие изменения в сведения государственного земельного кадастра. При уточнении сведений о границах земельного участка следует руководствоваться п. 3 письма Роснедвижимости от 02.11.2006 N ВК/1699@.
Информация об уточненных данных о земельном участке (о местоположении границ земельного участка) направляется в органы, осуществляющие государственную регистрацию прав, правообладателю (правообладателям) земельного участка, границы которого были уточнены в соответствии с результатами межевания, а также правообладателям смежных земельных участков, чьи законные интересы могут быть затронуты.
В случае если письменное согласие собственника смежного земельного участка на внесение соответствующих изменений в сведения государственного земельного кадастра отсутствует, то исправление осуществляется на основании решения суда.

Заместитель руководителя
В.С.КИСЛОВ

[VeterR]

А Вы когда оформляли право собственности на землю у Вас разве не потребовали кадастровый план земельного участка????

Cкорее всего это приватизация 92-98 г.г. когда никакого кад.плана и не было.

[Noxius]

обязательным условием проведения межевания является согласование, в т.ч., со смежными земелпользователелями

не всегда, есть случаи когда смежник не согласен с границами и не подписывает акт.... В таких случаях достаточно уведомить смежника письмом (заказным с уведомлением!)..

Письмо подобное было ? Если нет, вот тогда и можно разбираться... тем более если он ещё и не подписывал акт согласования...

[PIB]

Уважаемый Fiordi!
Я на этом форуме с подобным вопросом (см. накладки границ земельных участков).
Поделюсь с Вами своими соображениями.

Вам не проводят регистрацию в государственном земельном кадастре, потому что имеются накладки границ.
Согласно п.3 ст. 20 ФЗ РФ "о государственном земельном кадастре" В проведении государственного кадастрового учета земельных участков должно быть отказано в случае, если: при межевании земельных участков, в отношении которых должен проводиться государственный кадастровый учет земельных участков, нарушены права смежных землепользователей.

Полагаю Вы можете обращаться с иском о признании недействительной постановки на кадастровый учет участков Ваших соседей, по указанным основаниям.

После признания постановки на учет недействительной, изготавливайте кадастровый план и регистрируйте право собственности на свой участок, только имейте в виду, что границы своего участка вы должны согласовать с соседями, в том случае если будет спор, Вам снова придется обращаться в суд, иском об установлении границ земельных участков (дополнительные затраты, значительные), поэтому старайтесь урегулировать эти вопросы миром.

Срок исковой давности - три месяца по моему, с момента когда вы узнали о нарушении ваших прав. !!!
(поправте если я ошибаюсь), в ГПК по ст. 256, полагаю будет иск - инф. для юристов.

[Fiordi]

Большое спасибо всем за ответы!

Акт согласования границ ЗУ соседей подписывал?

Насколько мне известно, акт подписал человек, который не имел на это права - мама собственника, которая там даже не зарегестрирована. Собственник в это время отсутствовал.

А Вы когда оформляли право собственности на землю у Вас разве не потребовали кадастровый план земельного участка????

Действительно, право собственности было оформлено сразу же, как это стало возможным. Кадастровый план тогда не требовался.

Письмо подобное было ?

Писем не было.

Проблема еще в том, что не просто передвинут забор. На захваченной земле стоят строения. Какова может быть их судьба?

[Extreme]

Если у Вас земля уже приватизирована, то нужно "найти" границы того, что вы приобрели в собственность. Все остальное - споры по кадастру с соседями и т.д. производные.
Конечно, по форме, т.е. отсутствию Вашего согласования, можно "поломать" кадастр. Только что Вам это даст? Вполне вероятно, что суд закончится тем, что в решении будет указано:"истец не доказал того, что истребуемая им земля, принадлежащая ХХХ была приобретена истцом в собственность в порядке приватизации".
Вначале нужно:
1. Поднять свидетельство о собственности - указаны ли там границы.
2. Определится с техпаспортами - поднять все, какие можно и выяснить как на протяжении лет менялись границы земельного участка.
3. Выяснить реальную площадь своего участка и есть ли расхождения.
4. Собрать справочки по уплате земельного налога.
5. И т.д.
И вот когда будет ясно, что в суде с помощью перечисленных выше документов, Вы сможете убедить судью в том, что приватизирован был участок с такими-то границами, можно начинать "ломать" соседей.

[Fiordi]

Extreme, спасибо за ответ.
Да, в свидетельстве все указано.

[Noxius]

1. Поднять свидетельство о собственности

во во, если там прописано 12 соток - плюс в вашу сторону

справочки по уплате земельного налога.

оплачивали-то, понятное дело, налог на - [B]12 соток

На захваченной земле стоят строения. Какова может быть их судьба?

По решению суда в Вашу сторону, соседи обязаны в течении 30 дней освободить захваченную землю, а также убрать строения..

[Fiordi]

Спасибо, Noxius

По решению суда в Вашу сторону, соседи обязаны в течении 30 дней освободить захваченную землю, а также убрать строения..

А вот это мне все же кажется маловероятным...

[Кусты Роман]

01.07.2009г. Ивановой Зинаиде Павловне, на основании Постановления №3492, предоставили на выкуп земельный участок в Ростовской области м.р.Заветинский, с.Заветное, ул.Полевая, уч.12. При оформлении, на данный земельный  участок запрашивались сведения из Государственного земельного кадастра, районного архива, регпалаты, на что был получен отказ по причине отсутствия сведений.  Критерием поиска был адрес земельного участка. Далее был подготовлен и утвержден Проект границ, согласованы границы земельного участка с соседями, собран Межевой план, произведен кадастровый учет и уточнение границ.
Земельный участок был выкуплен у муниципалитета по кадастровой стоимости.
Позже в ходе перепродажи сменилось 2 собственника, и в настоящий момент нынешний собственник, Перин Андрей Григорьевич, строит на участке жилой дом.
12.10.2010г. к настоящему собственнику пришел Васильев Артем Сергеевич, и сказал что этот участок принадлежит ему, при этом показав договор купли-продажи и свидетельство о праве собственности на земельный участок, зарегистрированное в регпалате в 23.11.1999г. В данном свидетельстве прописан адрес: Ростовская область, с.Заветное, массив «Озерный», номер 98.
По имеющейся информации раннее, во время разработки генплана,  участкам были присвоены строительные номера, и номер 98 совпадает с участком, принадлежащем Перину Андрею Григорьевичу.
Интересен дальнейший поворот событий. Кому проще отстоять свои права? У кого какие мысли?ОБЩАЯ ТЕМА. ВАРИАНТЫ ОТВЕТОВ:1. ПРИЗНАНИЕ ПРАВА (ЕСЛИ УЧАСТОК НАХОДИТСЯ В ФАКТИЧЕСКОМ ВЛАДЕНИИ ОБИЖЕННОГО ЛИЦА);2. ИСТРЕБОВАНИЕ ИЗ ЧУЖОГО НЕЗАКОННОГО ВЛАДЕНИЯ (ЕСЛИ ОППОНЕНТ НЕ ТОЛЬКО ОФОРМИЛ ПРАВО, НО И ВЛАДЕЕТ СПОРНЫМ ОБЪЕКТОМ);3. ПРИЗНАНИЕ ПРАВА ОППОНЕНТА ОТСУТСТВУЮЩИМ (ЕСЛИ НЕВОЗМОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ ПЕРВЫЕ 2 ПУНКТА).С УВАЖЕНИЕМ, ЗЕМЕЛЬЩИК

Сообщение отредактировал земельщик: 20 June 2012 - 00:51

[Rigard]

Такое возможно только если у воторого участка нет границ установленных в установленном порядке.
Поэтому что-то требовать он может только после установления таких границ и получения нового кадастрового паспорта. а это невозможно сделать, установив границы накладывающимися на первый участок.

ИМХО, шансов у второго практически нет. Хотя нервы попортить он может.

[DJ AleexxX]

Пусть Перин сходит в суд и там ему откажут. Ему нужно будет доказать, что он вообще имеет право на этот участок, адрес то у него другой....
Юрист на месте получит денежку.
А вы в суде повеселитесь. Не все же серым будням быть.
Как я понял из описанного, то у вас право собственности на конкретный кад. номер. Если так то это железобетонно!! Но так как абсолютного ничего не бывает (железобетон, к сожалению, тоже можно разбить)то у вас есть возможность выйти с иском о признании вас добросовестным приобретателем. Договор возмездный, информация была запрошена. Вы не знали и не могли знать о правах третьего лица.
Не переживайте, вопрос однозначно должен в вашу пользу решаться.

[земельщик]

Вообще в 1999, вроде, в ФЗ О гос регистрации уже было требование о приложении к ДКП плана продаваемого участка (не кад. плана, достаточно чертежа, удостоверенного зем. комом.
Статья 17. Основания для государственной регистрации прав
Обязательным приложением к документам, необходимым для государственной регистрации прав, являются план земельного участка, участка недр и (или) план объекта недвижимости с указанием его кадастрового номера.

Посему, господа, ваш оптимизм излишен, а на ворованное добросовестность приобретения не распространяется.

[Rigard]

Так границы все равно не установлены. Отсюда и оптимизм.

[vicing2002]

Оптимизм не разделяю считаю, что у Васильева имеются хорошие шансы на истребование из чужогов незаконного владения.
Почему я так считаю:
1. Он собственник и его ПС не прекращено вне зависимости, от того, что его земля отчуждалась администрацией;
2. Он заявит о лищении владения в пределах срока ИД
3.Rigard, "Так границы все равно не установлены. Отсюда и оптимизм." Угу, только они установлены с точки зрения зак-ва действовавшего в тот момент времения, а также ни что не мешает сделать межевое дело, получить отказ в Росреестре по причине наложения границ и рамках спора о праве устанавливать границы.

Вообще ситуация обычная сколько этих ЗУ предоставленно по множеству раз.

[Соколова Ольга]

Если Васильев наймёт грамотного юриста, то он выиграет дело.
Он собственник участка. Собственности его никто не лишал.
Участок на ген.плане есть. Номер соответствует.
Права его на этот участок зарегистрированы в органах юстиции.
Права на участок он зарегистрировал первый.

З.Ы. Странно, что при наличии генплана и знания того, что изначально у участков были строительные номера, информацию из ЕГРП не запросили именно по этому номеру.

Сообщение отредактировал Соколова Ольга: 07 December 2010 - 20:02

[Schtoss]

Кусты Роман, а кадастровые или условные номера участков есть? У какого из участков сведения о границах есть в ГКН? По одному почтовому адресу ориентира земельных участков может быть сколько угодно. Я бы посмотрел еще фонд данных на предмет наличия землеустроительного дела по формированию участка при предоставлении Васильеву, а по предъявленному им свидетельству заказал бы выписки из ГКН и ЕГРП. Для чего и в каком порядке был предоставлен участок Ивановой?

[Rigard]

"Так границы все равно не установлены. Отсюда и оптимизм." Угу, только они установлены с точки зрения зак-ва действовавшего в тот момент времения, а также ни что не мешает сделать межевое дело, получить отказ в Росреестре по причине наложения границ и рамках спора о праве устанавливать границы.

Вообще ситуация обычная сколько этих ЗУ предоставленно по множеству раз.

Ну и как он их установит то? ИМХО, надо сначала признавать незаконной постановку на кадастровый учет. А какие аргументы для этого? Учитывая что срок исковой давности истек, то это весьма проблематично.

[Кусты Роман]

Кусты Роман, а кадастровые или условные номера участков есть? У какого из участков сведения о границах есть в ГКН? По одному почтовому адресу ориентира земельных участков может быть сколько угодно. Я бы посмотрел еще фонд данных на предмет наличия землеустроительного дела по формированию участка при предоставлении Васильеву, а по предъявленному им свидетельству заказал бы выписки из ГКН и ЕГРП. Для чего и в каком порядке был предоставлен участок Ивановой?

В Государственном Земельном Кадастре данный участок числился как ранее учтенный и сведения о собственнике отсутствовали. Один из соседей, кстати, говорит что в 1999 году ему в администрации сообщили что данные о правообладателе этого участка отсутствуют. Ивановой З.П. земельный участок предоставили для ведения личного подсобного хозяйства.

З.Ы. Странно, что при наличии генплана и знания того, что изначально у участков были строительные номера, информацию из ЕГРП не запросили именно по этому номеру.

В администрации села данного генплана нет, данных о строительных номерах тоже нет. Запрос сведений ГЗК делался на основании схемы расположения земельного участка. В отделе Архитектуры, при формировании предоставляемого земельного участка, не у кого вопросов по кадастровым выпискам не возникло. Интересный факт: соседи, оформившие право собственности в том же 1999 году, получили полноценный адрес. Что помешало Васильеву А.С. получить почтовый адрес как все, неизвестно.

Сообщение отредактировал Кусты Роман: 07 December 2010 - 23:45

[Schtoss]

В Государственном Земельном Кадастре данный участок числился как ранее учтенный и сведения о собственнике отсутствовали. Один из соседей, кстати, говорит что в 1999 году ему в администрации сообщили что данные о правообладателе этого участка отсутствуют. Ивановой З.П. земельный участок предоставили для ведения личного подсобного хозяйства.

У участка Васильева и у участка Перина кадастровый номер один и тот же или они разные?

[Кусты Роман]

У участка Васильева и у участка Перина кадастровый номер один и тот же или они разные?

Во время кадастрового учета земельному участку, ныне пренадлежащему Перину А.Г., был присвоен новый кадастровый номер.

[Золото]

Прошу возобновить тему) при проведении межевания выявлено, что при проведении строительства смежный собственник нарушил границы, и буквально на 80 см "наехал" на наше строение, т.е. сделал свое строение с "захлестом", выйдя за пределы своего участка, более того, в середине есть земли общего пользования, маленький такой уасточек, но и на него он "залез", что делать?

[Юрич]

тут много чего делать надо...
- учесть в кадастре 12 соток без границ(необязательно, но удобнее потом)
- организовать зем. контроль
- запросить кадастровые дела с актами согласования..(могли же и через публикацию в СМИ)

ну и готовиться к суду...судов таких уйма, но заниматься делом должен кто-то...кто в это разбираеца