Сообщений в теме: 25

[el-al]

Добрый день !
Насущный вопрос по банкротству застройщика !!!
С жилыми помещениями и денежными требованиями все понятно, для них реестры предусмотрены! А что делать с нежилыми??? в реестр жилых не включат, а расторгать договор долевого участия(зарегистрированный в ФРС) и уходить "в деньги" не имеет смысла (конкурсный пояснил, что до расчета дело не дойдет).
Кто сталкивался и нашел хоть какое нибудь решение, поясните, буду благодарен!

[el-al]

неужели никто не сталкивался с этой проблеммой, или это непосещаемый форум ? _)

[Ahasverus]

а статью 201.8 читать самостоятельно не пробовали?

[el-al]

читал, но что вы конкретно имеете в виду? право собственности на недострой не признать (нет высокой степени готовности).
может вы про это:"требовани о передаче недвижимого имущества во исполнение обязательства передать его в собственность, в хозяйственное ведение, в оперативное управление или в пользование"

[el-al]

уважаемые граждане, у кого то есть реальная практика, или только..? )

[Ahasverus]

реальная практика есть всегда....надо только приложить немного усилий по ее поиску

Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 28 января 2012 г. N 08АП-10213/11
Ларионова Т.П. как лицо, претендующее на нежилые помещения, может воспользоваться положениями статьи 201.8 Закона о банкротстве, согласно пункту 1 которой (подпункт 5, 6) с даты вынесения арбитражным судом определения о введении наблюдения в отношении застройщика, в ходе проведения наблюдения и всех последующих процедур, применяемых в деле о банкротстве застройщика, только в рамках дела о банкротстве с соблюдением установленного настоящей статьей порядка подлежат предъявлению и рассмотрению следующие требования других лиц к застройщику или застройщика к другим лицам: о передаче недвижимого имущества во исполнение обязательства передать его в собственность, в хозяйственное ведение, в оперативное управление или в пользование; о государственной регистрации перехода права собственности на недвижимое имущество.

[el-al]

читаю...

как мини мум магарыч с меня )

как минимум магарыч с меня )

[el-al]

я прочитал... вроде бы все разъеснено, но данная дама (заявитель) в последующем обратилась 11.03.2012 со следующими требованиями "включении в реестр и определении порядка выплаты в рамках дела о несостоятельности" (http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf)......
назначено на 04.04.12...интересно прочитать...
ищу хоть одно определение конкретное "о передаче недвижимого имущества во исполнение обязательства передать его в собственность".....

[el-al]

уважаемые коллеги, хоть Вы мне и помогли ссылкой на нормы, однако практики я не нашел по нежилым помещениям, обедительно прошу Вас отреагировать на мою просьбу )

[Junglestep]

'el-al' сказал(а) 18 Апр 2012 - 10:32:

уважаемые коллеги, хоть Вы мне и помогли ссылкой на нормы, однако практики я не нашел по нежилым помещениям, обедительно прошу Вас отреагировать на мою просьбу )

есть такое ДЕСЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 января 2012 г. по делу N А41-4420/09
Кассацией оставлено без изменения...

Сама я пошла по тому же пути, назначено на май, держу кулачки

[el-al]

т.е. все же "о передаче недвижимого имущества во исполнение обязательства передать его в собственность" ?

[el-al]

Добрый день, у кого то появилась "свежая " информация по этому вопросу ? можеть быть )

[el-al]

ау коллеги )

[Junglestep]

'el-al' сказал(а) 18 Май 2012 - 05:44:

ау коллеги )

есть у меня судебный акт хороший... там и со ссылками на практику, и конкретным решением : "положения ст.ст. 201.4 и 201.4 Закона свидетельствуют лишь о формальном ограничении права на вступление в дело о банкротстве (исходи из квалификации помещения как жилого или нежилого), но не об отсутствии у заявителя требовать у должника исполнения обязательств предусмотренных договором"

только я уже и не знаю как заявиться с требованиями об исполнении обязательств, в рамках дела о банкротстве ли, не пропущены ли сроки... я профан в банкротстве, но помогать людям надо.
судебный акт скину по почте

[el-al]

el-al@mail.ru
буду ждать, спс !!!

[el-al]

el-al@mail.ru
буду ждать, спс !!!

[Strigov]

Сталкивался. Цимес суд. практики такой: если объект введён в эксплуатацию - то обращайтесь по 201.8 ЗоБ. Если нет - то объекта недвижимости нет и ждите ввода в эксплуатацию. При этом что делать, если застройщика признают банкротом - ответа пока нет.

[o100ya]

У кого была положительная судебная практика без отмены высших инстанций по признанию права собственности нежилого помещения физ. лица без наличия акта приема передачи в переходный период банкротства, когда дом сдан, и зарегистрирован. И имеются 1\3 собственников. Прошу выложить в интернете

[IGRA]

А у кого вообще была практика, что параграф 7 ввели? Столкнулась с ситуацией когда отказали, поскольку Застройщик после подачи заявления о банкротстве и до введения наблюдения переуступил права на З.У. третьим лицам и по мнению Суда он привлекал деньги физических лиц, но на дату судебного заседания у него отсутствует обязанность по передаче жилых помещений, требований о расторжении договоров и возврате денежных средств не поступало. Причем Суд никак не комментирует права дольщиков договора которых заключены с Должником - застройщиком, поскольку далеко не все переоформили договора с новым застройщиком и права требования по ним у дольщиков по прежнему к Должнику.

Применительно к вопросу автора темы, тоже считаю что надо подавать заявление с треьованием передачи нежилого помещения, а вопрос включат его в реестр по дому или нет, пусть уже АУ парится

[Talassa]

Поднимаю тему.
Из чего сейчас исходит практика в такой ситуации:
- инвестиционный договор, подлежат передаче нежилые помещения
- застройщик во внешнем управлении
- дом введен в эксплуатацию в период банкротства застройщика.

Идти ли по 201.8 в рамках дела о банкротстве? И куда включают такие требования? Именно в виде помещений чтоб их получить можно было.
Смущают вот эти два: Определение ВАС РФ от 16.05.2013 N ВАС-5032/13 по делу N А08-6346/2010-18Б, Определение ВАС РФ от 16.05.2013 N ВАС-5032/13 по делу N А08-6346/2010-18Б. Есть там абзац, в котором указано, что глава применяется только к жилым.
С другой стороны, есть Постановление ФАС Московского округа от 08.08.2013 по делу N А41-26287/09
,Постановление ФАС Московского округа от 08.08.2013 по делу N А41-26287/09 т.е. вышедшие после ВАС, где спокойно смотрятся такие требования в рамках дела о банкротстве (правда, там вроде как уже конкурс, но я видела по другим округам и где во время внешнего кредиторы ходили по 201.8 и нормально).

И еще оцените жизнеспособность такого способа защиты: вне рамок дела о банкротстве выйти с требованием о подписании акта реализации по инвестконтракту, регистрации перехода права собственности. Ведь исполнительные приостанавливаются только по денежным требованиям. Обязать подписать акт реализации и самим зарегистрировать переход права собственности на основании судебного акта.

Как суды смотрят такие дела? Кто сталкивался?

[Talassa]

А ну и собственно с учетом вот этого: Определение ВАС РФ от 26.07.2012 N ВАС-5623/12 по делу N А41-4420/09


При вынесении определения и подтверждении его законности судами, сделавшими вывод о невозможности включения в реестр требований о передаче жилых помещений требования кредитора о передаче нежилого помещения, правильно истолкованы нормы параграфа 7 главы IX Закон о банкротстве, исходя из буквального значения содержащихся в них слов и выражений.
Указание судов апелляционной и кассационной инстанций в мотивировочной части оспариваемых судебных актов на возможность защиты права заявителя путем предъявления требования в порядке статьи 201.8 Закона о банкротстве (о передаче недвижимого имущества в собственность) в данном случае ошибочно, поскольку такой способ защиты может быть использован лишь в случаях, когда строительство объекта, в котором расположено нежилое помещение, завершено и он введен в эксплуатацию. В настоящем же деле эти обстоятельства отсутствуют.
Вместе с тем, принимая во внимание, что решением суда первой инстанции от 02.02.2012 в отношении должника открыто конкурсное производство, судебная коллегия полагает, что заявитель не лишен права избрать иной способ защиты, предусмотренный Законом о банкротстве (в частности, статьей 100), то есть предъявить денежное требование. В данном случае срок для его предъявления не может считаться пропущенным в связи с отсутствием у судов правовой определенности относительно правильности выбора заявителем способа защиты его нарушенного права.

[Saas]

Strigov сказал(а) 03 Сен 2012 - 08:48:

Цимес суд. практики такой: если объект введён в эксплуатацию - то обращайтесь по 201.8 ЗоБ

Подниму тему.

Перелопатил практику (вкл. ВАС за 2014г.), пришел к выводу, что она в отношении нежилых помещений стала однозначно отрицательной: если инвестор не успел оформить право собственности на нежилое помещение до введения наблюдения - дело швах, его помещение уйдет в конкурсную массу. Оформить собственность в суд. порядке шансов нет.

При этом наличие разрешения на ввод дома/получение инвестором объекта по акту/ведение в нем хоз деятельности, даже если все это случилось до введения наблюдения роли не играют.(((

 

Коллеги, я прав? Оч. хоцца ошибиться...

[Облик]

Что говорит практика, если Дольщик по нежилым до банкротства получил примерно такое решение:

признать право собственности К. на 1/7 доли в праве в объекте капитального строительства по адресу:..., выраженную в нежилых помещениях таких-то, по такому-то адресу?

При этом дольщик не собирается вступать в реестр.

Может это и есть выход?

[IGRA]

Saas сказал(а) 20 Июн 2014 - 08:34:

 

Strigov сказал(а) 03 Сен 2012 - 08:48:

 

Коллеги, я прав? Оч. хоцца ошибиться...

 

По всей видимости правы, ну и в принципе к тому все и шло....

[Xandr]

Как последняя практика и вести с полей банкротств застройщиков?