Сообщений в теме: 75

[curium]

Если тема уже обсуждалась, по голове не бить, а просьба вежливо указать на таковую (не голову).
Я в поиске нашел лишь вот это: Гражданско-правовая природа ТД


Тоговор подряда и возмездного оказания услу сильно смахивает на трудовой договор.
А теперь, внимание, вопрос (С):
Чем они принципиально отличаются?

Просьба к острякам - не надо ответов, типа: тем, что они называются, по разному; в одном случае - з/пл, а в другом - оплата по договору; тем что регулируются различными Кодексами; в одном случае - заказчик/подрядчик, а в другом - работодатель/работник и проч...

Интересует отличие принципиальное, т.е. чем отличается, к примеру, договор подряда с физическим лицом и материалом заказчика от трудового договора с лицом, выполняющим ту же работу.

ЗЫ Для примера - у наз в организации есть юрист (аз есмь), а еще у нас заключен гражданско-правовой договор оказания информационно-консультационных услуг в области законодательства.

[Santic]

curium
Ладно уж, бить пока не будем.
Вот Письмо МНС РФ от 19 июня 2001 г. N СА-6-07/463@"О направлении разъяснений"
Написано по КЗоТу, но к ТК вполне применимо. А еще этот пунктик оченно подробно прописан почти во всех учебниках по трудовому праву.

3. Вопрос. Какие договоры относятся к договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), и чем они отличаются от трудовых договоров?
Ответ. К договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг) и вознаграждения по которым являются объектом обложения единым социальным налогом (взносом) (за исключением части налога, подлежащей зачислению в Фонд социального страхования Российской Федерации), относятся договоры на выполнение работ (оказание услуг), заключаемые в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
В соответствии со статьей 420 Гражданского кодекса Российской Федерации договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
Такими договорами, в частности, являются договоры: подряда, аренды, возмездного оказания услуг, перевозки, транспортной экспедиции, хранения, поручения, комиссии, доверительного управления имуществом, агентский договор.
Пунктом 2 статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. Согласно пункту 3 вышеназванной статьи стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
По гражданско-правовому договору исполняется индивидуально-конкретное задание (поручение, заказ и др.). Предметом такого договора служит конечный результат труда (построенное или отремонтированное здание, доставленный груз, подготовленный бухгалтерский отчет и др.).
Так, например, по договору подряда в соответствии со статьей 702 Гражданского кодекса Российской Федерации подрядчик обязуется выполнить по заданию заказчика обусловленную договором конкретную работу и сдать ее результат.
Работающие по гражданско-правовым договорам самостоятельно определяют приемы и способы выполнения заказа . Для них важен конечный результат труда - выполнение условий договора в надлежащем качестве и в согласованный срок.
По договорам гражданско-правового характера одна сторона выполняет определенные виды работ или услуг, обусловленные договором, (вне зависимости от квалификации или специальности, а также должности) для другой стороны.
Согласно статье 15 Кодекса законов о труде Российской Федерации трудовой договор (контракт) есть соглашение между работником и работодателем (физическим либо юридическим лицом), по которому работник обязуется выполнять работу по определенной специальности, квалификации или должности с подчинением внутреннему трудовому распорядку, а работодатель (физическое либо юридическое лицо) обязуется выплачивать работнику заработную плату и обеспечивать условия труда, предусмотренные законодательством о труде, коллективным договором и соглашением сторон.
Характерным признаком трудового договора служит установление для работающих четких правил внутреннего трудового распорядка и обеспечение работодателем предусмотренных законодательством условий труда.

И к модераторам: Может в ФАК это? Сейчас или с дополнениями форумчан.

Сообщение отредактировал Santic: 12 November 2003 - 23:57

[Kaban]

Принципиально: по г-п договору ты сам себе хозяин и формально (а то и по факту) общаешься с заказчиком на равных. А по трудовому - ты наемный работник со всеми вытекающими.

[Vitalik]

ответственность.

по гр-пр. - убытки. ст.15.
по труд. - тока реальный. плюс ограничение з/п.

но имхо, у curiumа, ноги вопроса ростут из процесса, так-с?
введение прошли.....перейдем к основной части?

[curium]

Не, господа, ежели б все так просто было, я бы не заморачивался - чай не совсем кретин.


Santic
Написали много, а все - без толку. Воду в ступе толочь - это в институтах прокатывает, ну и в суде иногда.
Какие у Вас основные доводы? Предмет договора? Угу, щазззззззззззз - смотрите внимательно мой первый пост - про юриста и исполнителя г/п договора. А еще у нас в одном здание заключен договор оказания услуг по текущему ремонту и обслуживанию электропроводки, а в другом - штатный электрик этим занимается. А на судах у нас как правило ходят работники, а пару раз заключали договор подряда на перегон судна. Трудовая инспекцитя хотела докопаться, да не смогла.
Чего там еще авторитетно заявили? Четкие правила трудового распорядка??? Ага, особенно у надомников - четче не придумаешь. А еще работодатель с работником могут установить свободный график, но от этого трудовой длоговор не станет гражданско-правовым.
Обеспечение условий труда? Вспомним надомников, а еще можно работников набрать на время выполнения сезонных работ - сбор грибов и ягод. Вот уж там условия создаются!!! Курьер, опять же...
Так что кто кого побьет - еще вопрос...

Kaban

Принципиально: по г-п договору ты сам себе хозяин и формально (а то и по факту) общаешься с заказчиком на равных. А по трудовому - ты наемный работник со всеми вытекающими.

Очень грамотный ответ!!! Вы - Юрист. Именно так, с большой буквы.

"- Мы, управление дома, - с ненавистью заговорил Швондер, - пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома...
- Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее." (С)

Так вот, Kaban, что из кого вытекает? какие последствия, в чем отличия? Работодатель и работник - равные стороны партнерства. Более того, работник более защищен, нежели подрядчик/исполнитель. Только к вопросу это отношения не6 имеет, ибо Вы говорите - о последствиях признания договора трудовым, или договором подряда/ДВУ.
Помнится мне, что в ст. 4 трудового кодекса был интересный пунктик о том, что если гражданско-правовой договор де-факто является трудовым, то и применяются нормы трудового законодательства. Так как же определить, а является ли он трудовым?

Vitalik

по гр-пр. - убытки. ст.15.
по труд. - тока реальный. плюс ограничение з/п.

Опять же - это лишь следствие из договора, а не его признаки. Как Вы определите, а не является ли договор трудовым?

[Vitalik]

curium
ок.
поговорим-с, но тока позже...

[Kaban]

Как определить, является ли договор трудовым? ИМХО, только по совокупности обстоятельств. Отдельные признаки, как Вы верно заметили, еще не дают полной квалификации.
Я в первую очередь смотрю на подчиненность внутренним правилам предприятия (ПВТР, напр.): выполняешь ли ты работу по своему усмотрению или за тебя уже определили, как, где и какое время работать.
Затем, характер работы: должен ли ты просто "тупо" отрабатывать свое рабочее время и получать оклад вне зависимости от результата работы, или же конечный результат можно отследить (тут, правда, сложнее: рамочный г-п договор может иметь длящийся характер отношений, например, оказание юр. услуг по мере обращений клиента. Хотя и здесь присутствуют конкретные результаты каждого из этапов работ. И в случае отсутствия результатов работа может быть не оплачена, чего не бывает при трудовом договоре).
И наконец, чисто формальный признак: как это отражено в бухучете - штатное расписание, приказы о приеме на работу и др., или же г-п договор и приложенные к нему акты о выполненных работах.

[Rasl]

работник - это часть организации. то, что делает работник - делает организация.
подрядчик - не часть организации. то, что делает подрядчик не считается действиями организации.

[Vitalik]

curium

.....продолжаем.....попытаемся по крайней мере......

поднятый вопрос очень интересен.....т.к. достаточно часто сталкиваемся....
от Вас в настоящий момент я вижу только критику......не спорю, что критика хорошая....конструктивная.....
Однако, помимо этого, я не вижу Вашей позиции......так что, велкам как говорят...
изложите пжста...
чтоб ясно были позиции обеих сторон..... )



Добавлено:
curium

.....продолжаем.....попытаемся по крайней мере......

поднятый вопрос очень интересен.....т.к. достаточно часто сталкиваемся....
от Вас в настоящий момент я вижу только критику......не спорю, что критика хорошая....конструктивная.....
Однако, помимо этого, я не вижу Вашей позиции......так что, велкам как говорят...
изложите пжста...
чтоб ясно были позиции обеих сторон..... )

[bearspbbig]

согласен, что трудовой договор - подчинение правилам трудового распорядка. чел часть организации. он работает по определенному графику на основании положения утвержденного приказом гены.
как правило подряд или возмездное оказание услуг - это конкретный объем работы, конкретный временной срок. постройка дома, ремонт помещения, ведение дела в арбитраже.
если постоянно работающего человека с 9 до 6 каждый день пыхтящего на предприятии сажают на подряд это весьма сомнительно. в суде могут быть проблемы
так как при подряде человек хуже защищен - нет отпуска, больничного

[Bhagavan]

Не буду приводить определения ТД и ГПД, т.к. его и так можно почитать подняв ТК И ГК, перейду сразу к различиям.
1. По предмету договора:
 Основным признаком ТД является выполнение работником определенной функции (ст.15 ТК РФ).
 ГПД же заключается для выполнения работ и услуг, определенных конкретным конечным результатом, и прекращается после принятия заказчиком результатов работ (что не происходит при выполнении обязательств по ТД).

2. По организации проводимых работ:
 Как уже упоминалось ранее, работник подчинен внутреннему трудовому распорядку, что отражается в ПВТР. (Правила внутреннего трудового распорядка организации - локальный нормативный акт организации, регламентирующий ……….. порядок приема и увольнения работников, основные права, обязанности и ответственность сторон трудового договора, режим работы, время отдыха, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений в организации). Как не крути, а ПВТР – обязательный документ в отношениях “Работодатель – Работник”.
 Исполнитель по ГПД организует работу по своему усмотрению и в полном объеме несет ответственность за ненадлежащее исполнение условий договора, возмещает заказчику все причиненные ему убытки.

3. По организации условий труда:
 Работодатель обязан обеспечить работнику условия труда, предусмотренные законами и иными НПА (ст. 58 ТК РФ).
 По ГПД исполнитель все решает самостоятельно, как и каким образом ему выполнять возложенные на него обязательства.

4. По оплате работ (труда):
 По ГПД оплата работы производится за конкретный результат в размере и срок, установленный договором.
 По ТД выплата заработной платы производится в установленном законом порядке. Ст.136 ТК РФ – зарплата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный ПВТР организации, КД, ТД. Сроки выплаты ЗП работнику не зависят от сроков выполнения им произведенных заданий. ЗП носит нормированный и гарантированный характер.

5. По правам и обязанностям:
 При отношениях формируемыми согласно ГПД участники, как участников ГП отношений, считаются равными по своим юридическим возможностям.
 В трудовых отношениях работник находится заведомо в неравном положении по сравнению с работодателем.

6. По порядку расторжения:
 ТД только по основаниям предусмотренным ТК РФ (ст. 77-84 ТК).
 ГПД предусматривает более широкий спектр оснований для расторжения, так стороны могут сами устанавливать основания расторжения (ст. 450 ГК РФ), ну и иные в соответствии с ГК РФ.

[Vitalik]

гость

продолжите...

а то, если говорите об аутсорсинге, то это в другую тему.
этораз.
во-вторых, подряда между ООИ и конкретным инв. возможно, что и не будет.


хочу дополнить тему следующим:

Постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа
от 1 апреля 2003 г. NА33-2391/02-С3а-Ф02-792/03-С1


Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа в составе:
председательствующего: Мироновой И.П.,
судей: Евдокимова А.И., Кадниковой Л.А;
представители сторон участия в судебном заседании не принимали;
рассмотрев в судебном заседании кассационную жалобу открытого акционерного общества "Красремстрой" на решение от 1 ноября 2002 года и постановление апелляционной инстанции от 24 января 2003 года Арбитражного суда Красноярского края по делу N А33-2391/02-С3а (суд первой инстанции: Гурский А.Ф.; суд апелляционной инстанции: Плотников А.А., Бычкова О.И., Радзиховская В.В.),
установил:
Открытое акционерное общество (ОАО) "Красремстрой" обратилось с иском к Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по городу Железногорску (налоговая инспекция) о признании недействительным решения N 2017 от 31.01.02 в части доначисления и взыскания:
авансовых платежей по единому социальному налогу (в части фонда социального страхования) за первое полугодие 2001 года в сумме 15 641 рубль 83 копейки;
страховых взносов в фонд социального страхования за 1998 - 2000 годы в сумме 86 446 рублей 44 копейки;
пени за несвоевременную уплату авансовых платежей по единому социальному налогу (в части фонда социального страхования) за период с 16.02.01 по 20.09.01 в сумме 1 760 рублей 45 копеек;
пени за несвоевременную уплату страховых взносов в фонд социального страхования за период с 01.01.98 по 15.01.01 в сумме 219 905 рублей;
штрафа за неуплату авансовых платежей по единому социальному налогу (в части фонда социального страхования), предусмотренного пунктом 1 статьи 122 Налогового кодекса Российской Федерации в размере 4 572 рубля 74 копейки;
штрафа за неуплату страховых взносов в фонд социального страхования в сумме 17 289 рублей 28 копеек.
Решением от 1 ноября 2002 года требования ОАО "Красремстрой" удовлетворены частично: оспариваемое решение признанно недействительным в части взыскания авансовых платежей по единому социальному налогу (в части фонда социального страхования) за первое полугодие 2001 года в сумме 1 968 рублей 95 копеек, страховых взносов в фонд социального страхования за 1998 - 2000 годы в сумме 9 761 рубль 49 копеек, пени за несвоевременную уплату авансовых платежей по единому социальному налогу в сумме 250 рублей 54 копейки, пени за несвоевременную уплату страховых взносов в фонд социального страхования в сумме 2 372 рубля 74 копейки, штрафа, предусмотренного пунктом 1 статьи 122 Налогового кодекса Российской Федерации в размере 6 963 рубля 84 копейки.
В удовлетворении остальной части исковых требований ОАО "Красремстрой" отказано.
Постановлением апелляционной инстанции от 24 января 2003 года решение арбитражного суда изменено: решение налоговой инспекции от 31.01.01 N 2017 признанно недействительным в части взыскания штрафа, предусмотренного пунктом 1 статьи 122 Налогового кодекса Российской Федерации, по авансовым платежам по единому социальному налогу в сумме 4 572 рубля 74 копейки.
В остальной части решение оставлено без изменения.
Не согласившись с судебными актами, ОАО "Красремстрой" обратилось в Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа с кассационной жалобой, в которой просит решение и постановление апелляционной инстанции по настоящему делу отменить, принять новое решение об удовлетворении исковых требований.
По мнению заявителя кассационной жалобы, судом сделан необоснованный вывод о занижении ОАО "Красремстрой" сбора в фонд социального страхования и единого социального налога.
Общество утверждает, что физические лица, по которым не уплачивались страховые платежи в фонд социального страхования не являлись работниками предприятия, а привлекались для исполнения конкретных работ по гражданско-правовому договору - договору подряда.
В обоснование своей позиции заявитель утверждает, что с физическими лицами не заключался трудовой договор, ими не подавались заявления о приме на работу, не представлялись трудовые книжки, им не предоставлялось отпусков, в отношении них не проводилось табелирования рабочего времени.
В отзыве на кассационную жалобу налоговая инспекция сообщила о своем несогласии с жалобой и просила оставить судебные акты без изменения, считая, что они являются законными и обоснованными.
Дело рассматривается в порядке, предусмотренном главой 35 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Стороны, надлежащим образом были извещены о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы (почтовые уведомления N71341, 71344, 72124 от 5.03.03) но в судебное заседание своих представителей не направили, в связи с чем дело рассматривается без их участия.
Проверив доводы кассационной жалобы, исследовав материалы дела, Федеральный арбитражный суд Восточно - Сибирского округа приходит к следующим выводам.
Из материалов дела усматривается, что с 27 августа 2001 года по 14 сентября 2001года налоговой инспекцией была проведена выездная налоговая проверка ОАО "Красремстрой" по вопросам соблюдения законодательства о налогах и сборах за период с 1 октября 1998 года по 1 июля 2001, о чем составлен Акт N 02/575 от 27 сентября 2001.
Согласно названному Акту, выявлен ряд нарушений законодательства о налогах и сборах, в том числе неуплата страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации и единого социального налога, вызванная занижением облагаемой базы путем невключения в нее выплат производимых по договорам, обладающим признаками трудовых.
Решением N 2017 от 31 января 2002 года ОАО "Красремстрой" привлечено к налоговой ответственности.
Не согласившись с указанным решением, ОАО "Красремстрой" обжаловало его в Арбитражный суд Красноярского края.
В соответствии с пунктами 15, 16 Положения о Фонде социального страхования Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.02.94 года N 101 страховые взносы начисляются на все виды оплаты труда (в денежном и натуральном выражении по всем основаниям), за исключением видов заработной платы и других выплат, на которые по действующим нормативным актам страховые взносы не начисляются. При этом начисление, уплата, расходование и учет средств государственного социального страхования осуществляются в соответствии с инструкцией.
Инструкция о порядке начисления, уплаты страховых взносов, расходования и учета средств государственного социального страхования утверждена постановлением N 162/2/87/07-1-07 от 02.10.96 Фонда социального страхования Российской Федерации, Министерства труда и социального развития Российской Федерации, Министерства финансов Российской Федерации, Государственной налоговой службой России с участием Центрального Банка России.
Согласно пункту 2.3 указанной Инструкции страховые взносы начисляются на оплату труда по всем основаниям работников, в том числе внештатных, сезонных, временных и выполняющих работу по совместительству, за исключением выплат, на которые в соответствии с законодательством страховые взносы не начисляются. Страховые взносы начисляются на все виды оплаты труда независимо от источников финансирования и без уменьшения на сумму налогов и удержаний.
В соответствии с Перечнем видов заработной платы и других выплат, на которые не начисляются страховые взносы и которые не учитываются при определении среднемесячного заработка для исчисления пенсий и пособий по государственному социальному страхованию, утвержденным постановлением Госкомтруда СССР и Секретариатом ВЦСПС N 358/16-28 от 03.09.90 вознаграждения, выплачиваемые гражданам предприятиями, учреждениями, организациями и кооперативами за выполнение работ по договорам гражданско-правового характера, не учитываются при начислении страховых взносов.
Согласно статье 15 Кодекса законов о труде Российской Федерации трудовой договор (контракт) есть соглашение между работником и работодателем (физическим либо юридическим лицом), по которому работник обязуется выполнять работу по определенной специальности, квалификации или должности с подчинением внутреннему трудовому распорядку, а работодатель (физическое либо юридическое лицо) обязуется выплачивать работнику заработную плату и обеспечивать условия труда, предусмотренные законодательством о труде, коллективным договором и соглашением сторон.
В соответствии со статьей 18 Кодекса законов о труде Российской Федерации фактическое допущение к работе считается заключением трудового договора, независимо от того, был ли прием на работу надлежащим образом оформлен.
Согласно статье 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений. При этом обязанность доказывания обстоятельств, послуживших основанием для принятия государственными органами, органами местного самоуправления, иными органами, должностными лицами оспариваемых актов, решений, совершения действий (бездействия), возлагается на соответствующие орган или должностное лицо.
В соответствии с пунктами 1, 4, 5 статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации:
арбитражный суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств;
каждое доказательство подлежит оценке арбитражным судом наряду с другими доказательствами;
никакие доказательства не имеют для арбитражного суда заранее установленной силы.
Апелляционная инстанция Арбитражного суда Красноярского края исследовала все обстоятельства, имеющие значение для дела, им дана надлежащая правовая оценка. Судом также сделан обоснованный вывод о том, что заключенные ОАО "Красремстрой" договоры с физическим лицами обладают признаками трудового договора, о чем свидетельствуют следующие факты:
учет со стороны ОАО "Красремстрой" рабочего времени физических лиц;
оплата производилась за фактически проработанное время, а не по результатам выполнения работ, как это предусмотрено договором подряда;
сторонами не составлялось никаких актов приема-передачи выполненных работ;
имеются свидетельские показания физических лиц, заключивших указанные договоры, согласно которым работники выполняли трудовые функции;
в договорах указана специальность и разряд (квалификация) по специальности физических лиц, что является обязательным для трудового договора и не предусмотрено для договоров подряда. Руководствуясь статьями 284, 287-289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа
постановил:
Решение от 1 ноября 2002 года и постановление апелляционной инстанции от 24 января 2003 года Арбитражного суда Красноярского края по делу N А33-2391/02-С3а оставить без изменения, а кассационную жалобу без удовлетворения.

[Uristochka]

Santic

И к модераторам: Может в ФАК это? Сейчас или с дополнениями форумчан.

уже добавила...

2all тема действительно неоднократно обсуждалась. И последний раз признаки ТД излагали совсем недавно....

[curium]

Uristochka
Дык, ё. Этой теме уж полгода. Я не знаю, кто и зачем ее вытащил.

[Vitalik]

curium
вытащил гость..

а вот причины мне интересны...
жду когда инфа дополнительная появится.

[AngelA]

Ну, а, допустим, организация бюджетная, и штатным расписанием нужная должность, к примеру - юрист, не предусмотрена, а специалист очень нужен. Вот и заключает руководитель организации договор оказания услуг с каким-нибудь юристом, по признанакам очень схожий с трудовым. Даже если суд признает его потом таковым, то зарплату и другие причитающиеся в соответствии с трудовым законодательством компенсации ему взять не откуда, ведь должность штатом не предусмотрена, а значит бюджетом не финансируется.
По-моему, главное правильно документально оформить договор и остальные хозяйственные или, наоборот, организационно-распорядительные документы, и проблем не будет.

[IRINA z]

Предполагаю, что заключение договоров подряда (оказания услуг) оправдано в случаях выполнение работ (оказание услуг), не предусмотренных обязанностями штатных сотрудников (внештатная ситуация).

[1fm]

Пи заключении гражданско-правовых договоров отталкиваюсь от того, что в качестве Исполнителя выступает частный предприниматель, а не работник, а соответственно все отношения с ним надо строить на началах гражданского кодекса, - практически так же, как если бы на его месте было бы ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО.
Одно лишь существенное отличие - в смертности
А соответственно, берём гражданско-правовой договор для юр.лица и приспосабливаем его к необходимому случаю практически без изменений. Это то, что касается документа.

А с практической стороны надо бухгалтера и пр. ПРОСВЕТИТЬ, чтобы нигде в документах его не проводили ВМЕСТЕ с работниками: кадровых, бухгалтерских и пр. Никаких документов Организации ОН не подписывает: инструкций, распоряжений, счетов-фактур, служебные записки не пишет, в командировки и т.д. не ездит,.. и пр. и пр.
Пусть забудут о нём как о работнике!!!

Здесь забыли упомянуть о том, что к признакам ТД можно отнести также:
1. Не только начисление зарплаты по общим правилам с работниками, но и её выплата через общие ведомости на работников и даже в один день (бухгалтер в банке берёт деньги с целью "выплаты зарплаты").
Так что выплачиваем в другой день, нре в день зарплаты, деньги берём из банка не как на зарплату, а хоз.расходы и пр... Выдаём деньги по расходному ордеру, в котором пишем: "вознаграждение за___ по акту №____ от _____"
2. Периодичность и равный размер выплат, указанных в договоре или актах. Не надо платить по 500 руб. 1 раз в месяц!!! Составляйте акты принятых работ (услуг) разными датами и платите разными суммами.

[Lbp]

Т.е. если у него свидетельства о его регистрации как ПБОЮЛ, то ГПД с ним заключить нельзя. Но вот сейчас что-то вдруг засомнавалась так ли это?

Заключить можно. Только, строго говоря, сие не должно быть систематически (ст.2 ГК).

По-моему, обсуждение, конечно, очень и очень.
Хотелось бы только знать - зачем?

Если надо по чему-нить конкретному, тогда лучше конкретное это и увидеть.

Что касается договоров с юристами, которые штатом не предусмотрены, то заключать надо на конкретную консультацию или дело. А не на оказание юруслуг вааще.

[Lerchik]

Предыдущий пост был мой. писала с соседнего компа и по привичке забыла войти.



Lbp у нас большая текучка кадров.
шеф не хочет сразу с первого дня оформлять новых работников. мы их оформляем если они достаточно долго проработила. но в тоже время как-то оформить их надо. он говорит оформлять по ГПД, но я думаю, что это будет нарушением, если они не пбоюл
набираем мы не специалистов, а уборщиков.
один или два раза не получится, т.к. повторю, текучка слишком большая, приходит много работников новых
и к тому, нам придется с ними заключать договор субподряда, т.к. мы сами оказываем клининговые услуги и являемся подрядчика.
а договор субподряда с уборщицей.............................не звучит

Сообщение отредактировал Lerchik: 26 August 2004 - 16:42

[Lbp]

Lerchik

у нас большая текучка кадров

Нехорошо... (Серьезно). Как правило (личный опыт), это следствие неудачной внутренней политики руководства.

Честно говоря, думаю, что не объедете вы это дело. Это можно на 1-2 работниках попробовать, где уж совсем сомнительно. А так... Надо подумать, почему народ убегает...

А ежли заключать со всеми ДП, так можно по шее от ГИТ схлопотать сильно. Там же тоже не совсем уж дураки сидят...

[curium]

Vitalik

о чем свидетельствуют следующие факты:
учет со стороны ОАО "Красремстрой" рабочего времени физических лиц;
оплата производилась за фактически проработанное время, а не по результатам выполнения работ, как это предусмотрено договором подряда;
сторонами не составлялось никаких актов приема-передачи выполненных работ;
имеются свидетельские показания физических лиц, заключивших указанные договоры, согласно которым работники выполняли трудовые функции;
в договорах указана специальность и разряд (квалификация) по специальности физических лиц, что является обязательным для трудового договора и не предусмотрено для договоров подряда.

Здорово, конечно. А если не подряд, а юридические услуги? Оплата - сумма в месяц, если общая сумма времени оказанных услуг не превышает 120 часов, и за каждый час дополнительно - 1/50 от месячной ставки. Специальность указана.

Хотелось бы только знать - зачем?

Затем, что иногда хоцца представить ТД как ГПД, а иногда наоборот. А тут есть аргументы для обоих случаев