Сообщений в теме: 76

[Li ra]

Добрый день!

в 1959 году некому гр-ну Морозову был предоставлен земельный участок под строительство жилого дома. В 1964 году он заболел, так и не начав строительство дома, и решил "передать" этот земельный участок своей двоюродной сестре г-ке Митрофановой, о чем написал расписку примерно следующего содержания: Я, Морозов, в присутствии двух свидетелей, в связи с тем, что болен и не в состоянии строить дом на предоставленном мне участке, передаю его (участок) своей сестре Митрофановой Клавдии.

Гр-ка Митрофанова, будучи уверенной, что является владелицей вышеуказанного земельного участка, построила со своим мужем дом (год постройки 1973). В 1965 году она получила домовую книгу, как хозяйка дома (в домовой книге она так и значится - хозяйка дома) прописала своего мужа, позднее детей и внуков. Т.е. г-н Морозов в домой книге даже не значится. С 1966 по 1998 год (32 года) Митрофанова страховала дом.

Спустя 10 лет Митрофанова К. с мужем провели газ в этот дом и в плане газификации от 1992 года, Заказчиком значится Митрофанов Николай (муж Клавдии). Подтверждение значительного благоустройства дома.



То есть добросовестность, открытость и непрерывность владения домом, как своим собственным (согласно Пленуму Верх Суда РФ от 29.04.2010 № 10/22) НАЛИЦО!!!

На сегодняшний день Морозов является собственником спорного дома, так как сделка надлежащим образом не была оформлена.
И Морозов, и супруги Митрофановы, а так же их единственная дочь умерли. Осталась внучка, которая и пытается оформить право собственности.

В местный районный суд подан Иск о признании права собственности в силу приобретательной давности. Однако, судя по настрою судьи, в исковых требованиях мне могут отказать.

Уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста, на ваш взгляд, имеются ли основания у нас ожидать положительных исход данного дела?

Может мне еще "покопать" на предмет недостающих документов и правовых оснований моих требований?

Заранее спасибо.

[Alderamin]

'Li ra' сказал(а) 25 Ноя 2012 - 18:28:

в 1959 году некому гр-ну Морозову был предоставлен земельный участок под строительство жилого дома. В 1964 году он заболел, так и не начав строительство дома, и решил "передать" этот земельный участок своей двоюродной сестре г-ке Митрофановой, о чем написал расписку примерно следующего содержания: Я, Морозов, в присутствии двух свидетелей, в связи с тем, что болен и не в состоянии строить дом на предоставленном мне участке, передаю его (участок) своей сестре Митрофановой Клавдии.

Гр-ка Митрофанова, будучи уверенной, что является владелицей вышеуказанного земельного участка, построила со своим мужем дом (год постройки 1973). В 1965 году она получила домовую книгу, как хозяйка дома (в домовой книге она так и значится - хозяйка дома) прописала своего мужа, позднее детей и внуков. Т.е. г-н Морозов в домой книге даже не значится. С 1966 по 1998 год (32 года) Митрофанова страховала дом.

Спустя 10 лет Митрофанова К. с мужем провели газ в этот дом и в плане газификации от 1992 года, Заказчиком значится Митрофанов Николай (муж Клавдии). Подтверждение значительного благоустройства дома.

То есть добросовестность, открытость и непрерывность владения домом, как своим собственным (согласно Пленуму Верх Суда РФ от 29.04.2010 № 10/22) НАЛИЦО!!!

На сегодняшний день Морозов является собственником спорного дома, так как сделка надлежащим образом не была оформлена.

Потому что гладиолус... (с) Кто считает Морозова собственником? Какими документами подтверждается его право собственности?

'Li ra' сказал(а) 25 Ноя 2012 - 18:28:

И Морозов, и супруги Митрофановы, а так же их единственная дочь умерли. Осталась внучка, которая и пытается оформить право собственности.

Внучка чья? Митрофановых?

[Li ra]

Кто считает Морозова собственником? Какими документами подтверждается его право собственности?

Морозов - собственник, согласно документам из БТИ (Справке, Техническом паспорту). Основание - Договор бессрочного пользования.

Внучка чья? Митрофановых?

Внучка Митрофановых.

[Alderamin]

'Li ra' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 15:29:

Кто считает Морозова собственником? Какими документами подтверждается его право собственности?

Морозов - собственник, согласно документам из БТИ (Справке, Техническом паспорту). Основание - Договор бессрочного пользования.

Тогда проясните, как его фамилия попала в эти документы. Получается, он сначала передал участок, а потом оформил на себя дом? Какие даты на этих документах? Кстати, что за справка?

[Pastic]

Li ra сказал(а)

Морозов - собственник

Li ra сказал(а)

Основание - Договор бессрочного пользования

Душераздирающе.

[ТовариСЧ]

Alderamin сказал(а)

Получается, он сначала передал участок, а потом оформил на себя дом?

только вот в юстиции зарегать не успел

[Li ra]

Морозов получил земельный участок под строительство жилого дома. Но он заболел и понял, что дом не сможет построить. Поэтому и решил передать земельный участок своей сестре Митрофановой (в простой письменной форме в виде старой желтенькой расписки).

Конечно же в юстиции ничего Морозов не зарегил, как впрочем и Митрофанова НИГДЕ эту расписку в передаче-получении земли не предъявляла, чтобы договор о предоставлении земли переоформили на нее.

'Pastic' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 16:08:

Li ra сказал(а)

Морозов - собственник

Li ra сказал(а)

Основание - Договор бессрочного пользования

Душераздирающе.

Договор о о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

'ТовариСЧ' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 16:17:

Alderamin сказал(а)

Получается, он сначала передал участок, а потом оформил на себя дом?

только вот в юстиции зарегать не успел

Он передал не дом, а землю. Причем в бумажке написано, что на дом он не претендует, так как в его строительстве, в виду нездоровья, участия не принимал.

'Alderamin' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 16:08:

'Li ra' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 15:29:

Кто считает Морозова собственником? Какими документами подтверждается его право собственности?

Морозов - собственник, согласно документам из БТИ (Справке, Техническом паспорту). Основание - Договор бессрочного пользования.

Тогда проясните, как его фамилия попала в эти документы. Получается, он сначала передал участок, а потом оформил на себя дом? Какие даты на этих документах? Кстати, что за справка?

Его фамилия попала в документы исключительно на основании заключенного с ним Представителем Отдела коммунального хозяйства Исполкома городского совета депутатов трудящихся Договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

Справка предоставлена из городского БТИ на мой адвокатский запрос о предоставлении информации о владельце.

[Li ra]

В материалах дела еще есть заявление Морозова в городскую архитектуру с просьбой о расторжении вышеуказанного договора на зем. участок, а также заявление Митрофановой с просьбой о предоставлении ей зем. участка в связи отказа от него Морозовым.

Я проверяла архивы, заявление так и никуда предоставлено не было. Договор на сегодняшний день не расторгнут.

Имеется еще одна распика, текст которой Истица продиктовала мне по телефону (она живет в другом городе) а расписку случайно нашла в семейном архиве.

Вот дословный текст расписки


Расписка
Дана мной Морозовым Николаем Павловичем проживающем по улице ......................... в том что я передаю своей сестре Митрофановой Клавдии Стефановне земельный участок, предоставленный мне под строительство дома а также Договор № 325 от 17.04.1959 г. и разрешение на производство работ от 16.04.1960 г. в виду несостояния своего здоровья и невозможности самостоятельно построить дом. На дом я не претендую в виду того что я его не строил в чем даю свою личную расписку.
датировано 1964 годом

На завтрашнее судебное заседание Расписки еще не будет, но на след я буду ходатайствовать о приобщении ее к материалам дела. Думаю, эта расписка подтверждает одно из условий для признания права собственности по приобретательной давности - добросовестное владение

Сообщение отредактировал Li ra: 26 November 2012 - 23:06

[mooner]

Харош фантазировать.
Тему нужно или в Чавойту или в недвижку перенести.
О какой добросовестности и давности владения можно говорить, если сами пишите, что

Li ra сказал(а)

Договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

Советую идти к юристу со всеми документами, и не заниматься тем, в чем ничего не понимаете.

[Mouzze]

'mooner' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 17:14:

О какой добросовестности и давности владения можно говорить, если сами пишите, что

Li ra сказал(а)

Договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

Мнагазначительна.
Li ra, а кто за Морозовым наследовал?

[Li ra]

'mooner' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 17:14:

Харош фантазировать.
Тему нужно или в Чавойту или в недвижку перенести.
О какой добросовестности и давности владения можно говорить, если сами пишите, что

Li ra сказал(а)

Договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

Советую идти к юристу со всеми документами, и не заниматься тем, в чем ничего не понимаете.

Вы прежде чем делать такие резкие заявления, сначала вникните в суть! И почитайте Пленум Верх. суда от 29.04.2010 № 10/22
по Договору была предоставлена земля в 1959 году. Морозов дом не строил. Митрофанова построила этот дом, гизифицировала, всячески благоустраивала и на протяжении более 32 лет проживала в этом доме. То есть добросовестность, открытость и непрерывность владения домом, как своим собственным доказана.
Где фантазии???

'Mouzze' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 17:47:

'mooner' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 17:14:

О какой добросовестности и давности владения можно говорить, если сами пишите, что

Li ra сказал(а)

Договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

Мнагазначительна.
Li ra, а кто за Морозовым наследовал?

Никто... Морозов умер в тюрьме много лет назад... о наличии родственников нам неизвестно... он даже в домовой книге НИКОГДА прописан не был....

Сообщение отредактировал Li ra: 27 November 2012 - 00:00

[Mouzze]

'Li ra' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 17:58:

Никто... Морозов умер в тюрьме много лет назад... о наличии родственников нам неизвестно... он даже в домовой книге НИКОГДА прописан не был....

Никто, значит?!
Да уж, бяда одна не приходит.

[Li ra]

так это

'Mouzze' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 20:05:

'Li ra' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 17:58:

Никто... Морозов умер в тюрьме много лет назад... о наличии родственников нам неизвестно... он даже в домовой книге НИКОГДА прописан не был....

Никто, значит?!
Да уж, бяда одна не приходит.

так для Истца это наоборот хорошо)) И все-таки я думаю, что у нас большие шансы на успех...

Жаль, что никто ничего по существу и не сказал((( Ни пуха мне завтра в процессе...

[Alderamin]

'Li ra' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 16:33:

'Alderamin' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 16:08:

Тогда проясните, как его фамилия попала в эти документы. Получается, он сначала передал участок, а потом оформил на себя дом? Какие даты на этих документах? Кстати, что за справка?

Его фамилия попала в документы исключительно на основании заключенного с ним Представителем Отдела коммунального хозяйства Исполкома городского совета депутатов трудящихся Договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

Как это "исключительно"? Кто-то ведь показал БТИ этот договор... Кто ставил дом на учет в БТИ?

'Li ra' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 16:55:

В материалах дела еще есть заявление Морозова в городскую архитектуру с просьбой о расторжении вышеуказанного договора на зем. участок, а также заявление Митрофановой с просьбой о предоставлении ей зем. участка в связи отказа от него Морозовым.

Я проверяла архивы, заявление так и никуда предоставлено не было. Договор на сегодняшний день не расторгнут.

Расписка
Дана мной Морозовым Николаем Павловичем проживающем по улице ......................... в том что я передаю своей сестре Митрофановой Клавдии Стефановне земельный участок, предоставленный мне под строительство дома а также Договор № 325 от 17.04.1959 г. и разрешение на производство работ от 16.04.1960 г. в виду несостояния своего здоровья и невозможности самостоятельно построить дом. На дом я не претендую в виду того что я его не строил в чем даю свою личную расписку.
датировано 1964 годом

На завтрашнее судебное заседание Расписки еще не будет, но на след я буду ходатайствовать о приобщении ее к материалам дела. Думаю, эта расписка подтверждает одно из условий для признания права собственности по приобретательной давности - добросовестное владение

'Li ra' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 17:58:

Морозов дом не строил. Митрофанова построила этот дом, гизифицировала, всячески благоустраивала и на протяжении более 32 лет проживала в этом доме. То есть добросовестность, открытость и непрерывность владения домом, как своим собственным доказана.

Непонятно, нафига тут какая-то приобретательная давность, если и по факту, и исходя из доказательств дом принадлежит Митрофановой на праве собственности? Иск предъявлен только в отношении дома?

'Li ra' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 20:10:

Жаль, что никто ничего по существу и не сказал(((

Дык Вы ж не дали сразу всю информацию - ее из Вас приходится клещами вытаскивать...

[ВладимирD]

В Недвижку

[Mouzze]

'Li ra' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 20:10:

так это

'Mouzze' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 20:05:

'Li ra' сказал(а) 26 Ноя 2012 - 17:58:

Никто... Морозов умер в тюрьме много лет назад... о наличии родственников нам неизвестно... он даже в домовой книге НИКОГДА прописан не был....

Никто, значит?!
Да уж, бяда одна не приходит.

так для Истца это наоборот хорошо)) И все-таки я думаю, что у нас большие шансы на успех...

Жаль, что никто ничего по существу и не сказал((( Ни пуха мне завтра в процессе...

Да, да, храни господь вашего доверителя!
И всё-таки, а отчего Митрофанова не унаследовала за Морозовым? Что стряслось?

[Li ra]

Цитата

Alderamin (27 Ноябрь 2012 - 10:11) писал:

Непонятно, нафига тут какая-то приобретательная давность, если и по факту, и исходя из доказательств дом принадлежит Митрофановой на праве собственности? Иск предъявлен только в отношении дома?

Это мы с вами "видим" эти доказательства. Фактически собственник Морозов, который умер. Иск предъявлен только в отношении дома.

Есть большой риск, что суд признает дом выморочным имуществом...тогда нам хана((( Мои сироты (доверитель и ее сестра-истицы по делу) останутся без крыши над головой(((

Цитата

Li ra (26 Ноябрь 2012 - 20:58) писал:

Его фамилия попала в документы исключительно на основании заключенного с ним Представителем Отдела коммунального хозяйства Исполкома городского совета депутатов трудящихся Договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

Цитата

Alderamin (26 Ноябрь 2012 ) писал:

Как это "исключительно"? Кто-то ведь показал БТИ этот договор... Кто ставил дом на учет в БТИ?

Я поднимала архив БТИ. Там из всех документов только вышеуказанный Договор 325 от 17.04.1959 г. на предоставлении участка под строительство и документы, которые в 2008 году заказывала Митрофанова внучка для оформления права собственности: Технический паспорт, кадастровый паспорт, топографическая съемка.

у меня нет документов подтверждающих родство Митрофановой и Морозова. Внучка Митрофановой попыталась вступить в наследство, однако нотариус ее послала лесом в суд...

Сообщение отредактировал Li ra: 27 November 2012 - 15:50

[Li ra]

в общем на сегодняшний день суд оставил дело без рассмотрения.... неважно по каким причинам, это даже нам на руку...будет время обдумать новый иск и обойти администрацию в качестве ответчика...

Уважаемый коллеги! Если у кого есть опыт в подобного рода делах, посоветуйте, как мне изменить иск, чтобы у моих сиротушек не отняли дом.
Администрация нашего города с удовольствием обращает такие дома в пользу города, лишая людей крыши над головой... а судьи им только содействуют в этом(((

[Mouzze]

'Li ra' сказал(а) 27 Ноя 2012 - 09:44:

у меня нет документов подтверждающих родство Митрофановой и Морозова. Внучка Митрофановой попыталась вступить в наследство, однако нотариус ее послала лесом в суд...

Но вы сначала утверждаете, что Митрофанова - сестра Морозова, так? Если нет документов, то их надо искать и известно где. Или не сестра?
А што внучка, пошла лесом?

[Kuprina]

Li ra сказал(а)

Морозов - собственник, согласно документам из БТИ

Li ra сказал(а)

на мой адвокатский запрос

Li ra сказал(а)

суд оставил дело без рассмотрения.... неважно по каким причин

Li ra сказал(а)

осоветуйте, как мне изменить иск

и что Вам советовать, если Вы сами решаете, что важно, а что - нет....право собственности у Вас из доков БТИ произрастает.............

[Li ra]

'Kuprina' сказал(а) 27 Ноя 2012 - 11:53:

Li ra сказал(а)

Морозов - собственник, согласно документам из БТИ

Li ra сказал(а)

на мой адвокатский запрос

Li ra сказал(а)

суд оставил дело без рассмотрения.... неважно по каким причин

Li ra сказал(а)

осоветуйте, как мне изменить иск

и что Вам советовать, если Вы сами решаете, что важно, а что - нет....право собственности у Вас из доков БТИ произрастает.............

а как же приобретательная давность? Вы считаете, что бесполезно требовать признать право собственности по этому основанию?... если нет, то по какому тогда основанию.... я уже запуталась(((

'Mouzze' сказал(а) 27 Ноя 2012 - 10:04:

'Li ra' сказал(а) 27 Ноя 2012 - 09:44:

у меня нет документов подтверждающих родство Митрофановой и Морозова. Внучка Митрофановой попыталась вступить в наследство, однако нотариус ее послала лесом в суд...

Но вы сначала утверждаете, что Митрофанова - сестра Морозова, так? Если нет документов, то их надо искать и известно где. Или не сестра?
А што внучка, пошла лесом?

не я утверждаю, что Митрофанова сестра... в расписке Морозова указано, что он передает земельный участок своей двоюродной сестре.... фамилии по св-вам о рождении Морозова и Митрофановой не совпадают, поэтому нужно искать св-ва родителей Морозова и Митрофановой... только мне неизвестно где они были рождены, следовательно в какой ЗАГС подавать запрос я не знаю(((

внучка пошла в суд...она же моя доверительница...

Сообщение отредактировал Li ra: 27 November 2012 - 19:13

[mooner]

Li ra сказал(а)

Вы прежде чем делать такие резкие заявления, сначала вникните в суть! И почитайте Пленум Верх. суда от 29.04.2010 № 10/22

Читаю. И Вам советую:
п.15
При разрешении споров, связанных с возникновением права собственности в силу приобретательной давности, судам необходимо учитывать следующее:

давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности;
Теперь скажите, пожалуйста, какие основания возникновения права собственности, по мнению приобретателя были у него в момент завладения участком?

[Alderamin]

'Li ra' сказал(а) 27 Ноя 2012 - 09:44:

Цитата

Alderamin (27 Ноябрь 2012 - 10:11) писал:

Непонятно, нафига тут какая-то приобретательная давность, если и по факту, и исходя из доказательств дом принадлежит Митрофановой на праве собственности?

Это мы с вами "видим" эти доказательства. Фактически собственник Морозов, который умер.

Что значит "фактически"? В чем проблема показать доказательства суду так, что бы и он их увидел? Выражайтесь яснее, если хотите предметного обсуждения! Из сказанного Вами совершенно непонятно, какие именно проблемы Вы имеете в виду...

'Li ra' сказал(а) 27 Ноя 2012 - 09:44:

Есть большой риск, что суд признает дом выморочным имуществом...тогда нам хана((( Мои сироты (доверитель и ее сестра-истицы по делу) останутся без крыши над головой(((

И к чему Вы это сказали? Такой риск есть во всех вариантах. Или Вы считаете, что в некоторых вариантах он меньше? Тогда, опять же, поясняйте, и как можно более внятно - телепатов тут нет...

'Li ra' сказал(а) 27 Ноя 2012 - 09:44:

Цитата

Li ra (26 Ноябрь 2012 - 20:58) писал:

Его фамилия попала в документы исключительно на основании заключенного с ним Представителем Отдела коммунального хозяйства Исполкома городского совета депутатов трудящихся Договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

Цитата

Alderamin (26 Ноябрь 2012 ) писал:

Как это "исключительно"? Кто-то ведь показал БТИ этот договор... Кто ставил дом на учет в БТИ?

Я поднимала архив БТИ. Там из всех документов только вышеуказанный Договор 325 от 17.04.1959 г. на предоставлении участка под строительство и документы, которые в 2008 году заказывала Митрофанова внучка для оформления права собственности: Технический паспорт, кадастровый паспорт, топографическая съемка.

Ну вот и доказывайте, что дом был построен Митрофановой, и в силу этого у нее возникло право собственности, а Морозов и не строил, и не хотел, и не мог...

'Li ra' сказал(а) 27 Ноя 2012 - 09:59:

в общем на сегодняшний день суд оставил дело без рассмотрения.... неважно по каким причинам, это даже нам на руку...будет время обдумать новый иск и обойти администрацию в качестве ответчика...

Всё-таки интересно - по каким?

'Mouzze' сказал(а) 27 Ноя 2012 - 10:04:

'Li ra' сказал(а) 27 Ноя 2012 - 09:44:

у меня нет документов подтверждающих родство Митрофановой и Морозова. Внучка Митрофановой попыталась вступить в наследство, однако нотариус ее послала лесом в суд...

Но вы сначала утверждаете, что Митрофанова - сестра Морозова, так? Если нет документов, то их надо искать и известно где. Или не сестра?

Митрофанова - двоюродная сестра. Так что Вы бы сначала выяснили дату смерти Морозова...

'mooner' сказал(а) 28 Ноя 2012 - 07:02:

Li ra сказал(а)

Вы прежде чем делать такие резкие заявления, сначала вникните в суть! И почитайте Пленум Верх. суда от 29.04.2010 № 10/22

Читаю. И Вам советую:
п.15
При разрешении споров, связанных с возникновением права собственности в силу приобретательной давности, судам необходимо учитывать следующее:

давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности;
Теперь скажите, пожалуйста, какие основания возникновения права собственности, по мнению приобретателя были у него в момент завладения участком?

А при чем тут участок-то? Речь всё время шла только о доме...

[mooner]

Alderamin сказал(а)

А при чем тут участок-то? Речь всё время шла только о доме...

А разве для того чтобы построить дом, право на з/у не нужно?

[Mouzze]

'Alderamin' сказал(а) 28 Ноя 2012 - 08:13:

'Mouzze' сказал(а) 27 Ноя 2012 - 10:04:

'Li ra' сказал(а) 27 Ноя 2012 - 09:44:

у меня нет документов подтверждающих родство Митрофановой и Морозова. Внучка Митрофановой попыталась вступить в наследство, однако нотариус ее послала лесом в суд...

Но вы сначала утверждаете, что Митрофанова - сестра Морозова, так? Если нет документов, то их надо искать и известно где. Или не сестра?

Митрофанова - двоюродная сестра. Так что Вы бы сначала выяснили дату смерти Морозова...

А надо... если сестра двоюродная? Впрочем, двоюродной сестрой Митрофанова стала только вчера, до этого была просто сестрой. Так шта, погодим пока, может топикстартер передумает

Сообщение отредактировал Mouzze: 28 November 2012 - 19:26