Сообщений в теме: 57

[Iuliia]

Доброе время суток, коллеги!
Каковы перспективы судебного разбирательства: физ. лицо оформлено в компанию ("Мертвая душа") - идет трудовой стаж, отчисления в фонды, право получения налоговых вычетов, з/п по ведомости, естественно, получает другое лицо.
"Мертвая душа" собирается расторгнуть трудовой договор и по суду требует выплату з/пл, согласно ведомостям. Каковы перспективы компании?

[RandomX]

Две основные перспективы, которые я вижу - это проигрыш дела в суде и выигрыш дела в суде.

[Iuliia]

Две основные перспективы, которые я вижу - это проигрыш дела в суде и выигрыш дела в суде.

Ваш ответ безусловно для меня все прояснил, я то я уже несколько дней голову ломаю

[scorpion]

Две основные перспективы, которые я вижу - это проигрыш дела в суде и выигрыш дела в суде.

Ваш ответ безусловно для меня все прояснил, я то я уже несколько дней голову ломаю

В профиле высшее законченное

[RandomX]

Две основные перспективы, которые я вижу - это проигрыш дела в суде и выигрыш дела в суде.

Ваш ответ безусловно для меня все прояснил, я то я уже несколько дней голову ломаю

Ответить что либо еще на основании предоставленных вами данных невозможно. Кто расписовался в ведомостях, например, тот кто зхочет вам помочь должен будет узнать, обратившись в передачу "Битва экстрасенсов". И вообще перспективы развития, зная все необходимые данные, должен примерно представлять даже не очень хорошу учившийся студент 5-курсник юрфака. Если вы юрист организации и приходите с таким вопросом, я очень сочувствую вашему работодателю.

Сообщение отредактировал RandomX: 26 November 2012 - 14:20

[Iuliia]

Две основные перспективы, которые я вижу - это проигрыш дела в суде и выигрыш дела в суде.

Ваш ответ безусловно для меня все прояснил, я то я уже несколько дней голову ломаю

Ответить что либо еще на основании предоставленных вами данных невозможно. Кто расписовался в ведомостях, например, тот кто зхочет вам помочь должен будет узнать, обратившись в передачу "Битва экстрасенсов". И вообще перспективы развития, зная все необходимые данные, должен примерно представлять даже не очень хорошу учившийся студент 5-курсник юрфака. Если вы юрист организации и приходите с таким вопросом, я очень сочувствую вашему работодателю.

Открою Вам маленький секрет: юристы, как врачи имеют разную специализацию, поэтому, скажем юрист, специализирующийся в области банковского права не знает нюансов и практики уголовного, многопрофильный юрист, извините, это ни о чем. На форум обратилась, исключительно ради дельного совета ПРАКТИКУЮЩЕГО в сфере трудового права юриста, потому, что, если Вы посещаете суды, особенно общей юрисдикции, должны знать, что очень большую роль играет сложившаяся в субъекте практика.
Пишу на форуме первый раз, поэтому дала самую общую информацию, кто сталкивался, напишет уточняющие вопросы и я на них отвечу.
А Вам, советую, зарабатывать рейтинг не оскорбляющими пачкулями, а мнениями квалифицированного юриста

[scorpion]

. На форум обратилась, исключительно ради дельного совета ПРАКТИКУЮЩЕГО в сфере трудового права юриста, потому, что, если Вы посещаете суды, особенно общей юрисдикции, должны знать, что очень большую роль играет сложившаяся в субъекте практика.

Cудебная практика вашего субъекта недоступна вашему пониманию?

Сообщение отредактировал scorpion: 26 November 2012 - 14:46

[RandomX]

Две основные перспективы, которые я вижу - это проигрыш дела в суде и выигрыш дела в суде.

Ваш ответ безусловно для меня все прояснил, я то я уже несколько дней голову ломаю

Ответить что либо еще на основании предоставленных вами данных невозможно. Кто расписовался в ведомостях, например, тот кто зхочет вам помочь должен будет узнать, обратившись в передачу "Битва экстрасенсов". И вообще перспективы развития, зная все необходимые данные, должен примерно представлять даже не очень хорошу учившийся студент 5-курсник юрфака. Если вы юрист организации и приходите с таким вопросом, я очень сочувствую вашему работодателю.

Открою Вам маленький секрет: юристы, как врачи имеют разную специализацию, поэтому, скажем юрист, специализирующийся в области банковского права не знает нюансов и практики уголовного, многопрофильный юрист, извините, это ни о чем. На форум обратилась, исключительно ради дельного совета ПРАКТИКУЮЩЕГО в сфере трудового права юриста, потому, что, если Вы посещаете суды, особенно общей юрисдикции, должны знать, что очень большую роль играет сложившаяся в субъекте практика.
Пишу на форуме первый раз, поэтому дала самую общую информацию, кто сталкивался, напишет уточняющие вопросы и я на них отвечу.
А Вам, советую, зарабатывать рейтинг не оскорбляющими пачкулями, а мнениями квалифицированного юриста

Простите, но я всегда считал, что ответы на простейшие вопросы должен знать любой юрист вне зависимости от специализации. А уж то что вас интересует мнение практикующего юриста с учетом сложившейся практики в конкретном субъекте - вообще фиерия, особенно с учетом того, что вы НЕ УКАЗАЛИ в каком субъекте РФ происходит ваше дело века И да я вам дам тоже совет, раз уж вы оказывается узкоспециализированный суперпрофессионал, но из другой отрасли, попросите вашего работодателя установить Консультант + или Гарант с практикой вашего субъекта и попытайтесь освоить эти нехитрые программы.

[Ludmila]

Пишу на форуме первый раз, поэтому дала самую общую информацию, кто сталкивался, напишет уточняющие вопросы и я на них отвечу.

Простите, Вы искренне погалаете, что это кому-то из присутствующих на форуме нужно?

Открою Вам маленький секрет: юристы, как врачи имеют разную специализацию, поэтому, скажем юрист, специализирующийся в области банковского права не знает нюансов и практики уголовного,

А здесь и не надо знать нюансы. Задачка действительно на уровне 5-го курса максимум.

[Iuliia]

Мда, товарищи юрЫсты, такое ощущение что мы противные стороны в процессе и вы ищете в моем заявлении (отзыве на заявление) неточности формулировок, огрехи и ошибки. Для чего тогда нужен Ваш сайт? Не можете ничего ответить, запрос составлен некорректно, мало данных, для ВСЕХ ответ очевиден еще на 5-м курсе был? - ИГНОРИРУЙТЕ ЕГО, а не занимайтесь словоблудием. Упражняйтесь со своими клиентами, Вам очевидно большие деньги за это платят.
Спасибо за помощь

[Ludmila]

Для чего тогда нужен Ваш сайт?

Для того, чтобы человек, имеющий свою позицию по своему вопросу, мог её обсудить. И либо получить подтверждение того, что он прав, либо критику своей позиции и увидеть, где он ошибался.

Вообще пока пишешь чёткое изложение ситуации и своей позиции, иногда начинаешь понимать то, что никак не удавалось понять. Вот для этого в том числе сайт.

[scorpion]

. Для чего тогда нужен Ваш сайт? Не можете ничего ответить, запрос составлен некорректно, мало данных, для ВСЕХ ответ очевиден еще на 5-м курсе был? - ИГНОРИРУЙТЕ ЕГО, а не занимайтесь словоблудием.

Ацкий баян! До вас уже пицот раз такое разные халявщики постили! Вы еще повторите их заклинание!

[antistupor]

Есть ли в ведомостях на выплату заработной платы подписи за "Мертвую душу", в какие временные сроки они ставились (в соответствии с реальной датой выдачи) и на что похожи?

[Ионыч]

Доброе время суток, коллеги!
Каковы перспективы судебного разбирательства: физ. лицо оформлено в компанию ("Мертвая душа") - идет трудовой стаж, отчисления в фонды, право получения налоговых вычетов, з/п по ведомости, естественно, получает другое лицо.
"Мертвая душа" собирается расторгнуть трудовой договор и по суду требует выплату з/пл, согласно ведомостям. Каковы перспективы компании?

Что же в этом "естественного"??? Нормальные жулики своим "Фунтам" хотя бы пятерочку то в месяц платят... А так готовьте денежки за весь период, вот решение суда в пользу Чичикова как раз будет естественным...

[K07]

Во-первых срок давности по требованию выплаты з/п давно истек, а во-вторых "Мертвая душа" разве ходила на работу?
Изначально "Душа" знала, что работать не будет, но согласилась с предложенными условиями.
Если работодатель правильно все суду представит, то выигрыш на его стороне.

[Ионыч]

Во-первых срок давности по требованию выплаты з/п давно истек, а во-вторых "Мертвая душа" разве ходила на работу?
Изначально "Душа" знала, что работать не будет, но согласилась с предложенными условиями.
Если работодатель правильно все суду представит, то выигрыш на его стороне.

Вашему умению читать между строк можно просто позавидовать... О каком сроке ИД вы говорите, если "душа" еще только собирается увольняться?? Давайте я тоже чего нибудь эдакое угадаю - душа была "руководителем", а фирмешечка занималась "честным" обналом?? Представьте суду эту идиллию...

[Ludmila]

Если работодатель правильно все суду представит, то выигрыш на его стороне.

Т.е. Вы предлагаете работодателю взять и так и сказать суду: мол, человек на работу не ходил, никакую работу не делал, зарплату не получал, подписи в ведомости мы подделывали. После этого работодателю останется только признаться честно - мол, человек нам был нужен только для уклонения от уплаты налогов/обнала денежных средств/хищения бюжетных средств/иных противоправных действий и тем фактически написать явку с повинной.

Во-первых срок давности по требованию выплаты з/п давно истек,

Что, правда, что ли? Вообще по всей-всей зарплате - в том числе по той, которая должна быть выплачена и, скажем, за месяц перед обращением в суд? Какая прелесть..

Изначально "Душа" знала, что работать не будет, но согласилась с предложенными условиями.

Класс. Сеанс ясновидения прямо.

Вашему умению читать между строк можно просто позавидовать...

К07 - это человек без юр. образования, что не мешает ей активно консультировать, постоянно неся бред.

[K07]

Во-первых срок давности по требованию выплаты з/п давно истек, а во-вторых "Мертвая душа" разве ходила на работу?
Изначально "Душа" знала, что работать не будет, но согласилась с предложенными условиями.
Если работодатель правильно все суду представит, то выигрыш на его стороне.

Вашему умению читать между строк можно просто позавидовать... О каком сроке ИД вы говорите, если "душа" еще только собирается увольняться?? Давайте я тоже чего нибудь эдакое угадаю - душа была "руководителем", а фирмешечка занималась "честным" обналом?? Представьте суду эту идиллию...

"Душа" собирается потребовать з/плату за весь период по ведомостям, вот по этому периоду срок и истек.

Если работодатель правильно все суду представит, то выигрыш на его стороне.

Т.е. Вы предлагаете работодателю взять и так и сказать суду: мол, человек на работу не ходил, никакую работу не делал, зарплату не получал, подписи в ведомости мы подделывали. После этого работодателю останется только признаться честно - мол, человек нам был нужен только для уклонения от уплаты налогов/обнала денежных средств/хищения бюжетных средств/иных противоправных действий и тем фактически написать явку с повинной.

Во-первых срок давности по требованию выплаты з/п давно истек,

Что, правда, что ли? Вообще по всей-всей зарплате - в том числе по той, которая должна быть выплачена и, скажем, за месяц перед обращением в суд? Какая прелесть..

Изначально "Душа" знала, что работать не будет, но согласилась с предложенными условиями.

Класс. Сеанс ясновидения прямо.

Вашему умению читать между строк можно просто позавидовать...

К07 - это человек без юр. образования, что не мешает ей активно консультировать, постоянно неся бред.

Вы бы лучше следили за своим бредом, имея образование. От Вашего образования только амбиции, да оскорбления в адрес других. В этом Вы точно сильны.
А я, в отличие от Вас, еще не из таких ситуаций выкручивалась.
А эту ситуацию можно работодателю выиграть.

[Ludmila]

"Душа" собирается потребовать з/плату за весь период по ведомостям, вот по этому периоду срок и истек

Т.е. срок истёк за ВЕСЬ период, в т.ч. и, например, за месяц,, предшествующий обращению в суд.
K07, скажите, пожалуйста, зачем Вы, не имея юр. образования, не разбираясь в законодательстве, всё же консультируете на этом сайте?

[K07]

"Душа" собирается потребовать з/плату за весь период по ведомостям, вот по этому периоду срок и истек

Т.е. срок истёк за ВЕСЬ период, в т.ч. и, например, за месяц,, предшествующий обращению в суд.
K07, скажите, пожалуйста, зачем Вы, не имея юр. образования, не разбираясь в законодательстве, всё же консультируете на этом сайте?

У меня образование не хуже Вашего. И разбираюсь я во многом не хуже Вас. Если мое мнение не совпадает с Вашим, то это не свидетельствует о том, что Вы значительно лучше разбираетесь в чем-либо.
Как я уже сказала, работодатель может выиграть. А "Душа" может требовать выплаты зарплаты за последние месяцы исходя из срока давности три месяца, а относительно других периодов срок истек. А кроме того, "Душа" обязана доказать факт выполнения трудовых функций. Если она не сможет доказать, то не имеет право на выплату з/п. А кроме того, работодатель может использовать вариант с прогулом.
В каждой ситуации нужно найти выход и он есть.

И не считаю нужным оскорблять тех, кто нуждается в помощи. Именно, здесь ищут помощи у своих коллег. Практика в отличии от теории часто идет по другому пути. Не все всё знают, поэтому просят у Вас помощи, как у старших коллег. А Вы вместо какой-то помощи начитаете "кусать" своего "меньшого брата". Разве Вы не попадали в ситуации когда Вам нужна была помощь? А когда вы стали более профессиональны чем другие, то начали "каннибализм" себе подобных.

Сообщение отредактировал K07: 27 November 2012 - 14:19

[Ludmila]

Разве Вы не попадали в ситуации когда Вам нужна была помощь?

Нет, конечно. Я всегда обходилась своими силами.

Как я уже сказала, работодатель может выиграть.

Ценой явки с повинной (ведь именно это Вы предлагали).

[Ludmila]

Iuliia, в общем, если Вы хотите, чтобы выпалата з/п показалась Вам цветочками по сравнению с наступившими последствиями, обязательно воспользуйтесь советами К07. Последствием реализации её советов будут как минимум претензии контролирующих органов и различные штрафы, наложенные на организацию, как максимум - уголовное дело в отношении руководства организации. Всё зависит от того, для чего была нужна эта "мёртвая душа".

[Levap]

А "Душа" может требовать выплаты зарплаты за последние месяцы исходя из срока давности три месяца, а относительно других периодов срок истек.

ППВС РФ от 17.03.2004 N 2

56. При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.

Нюанс, в том, что з\п начислена и выплачена, но другому лицу.
А по поводу фактического исполнения работником обязанностей солидарен с Людмилой - работодателю это выльется в неприятные последствия

[Ludmila]

А по поводу фактического исполнения работником обязанностей солидарен с Людмилой - работодателю это выльется в неприятные последствия

Немного уточню: тут в любом случае может вылиться в неприятные последствия, независимо от того, признает работодатель фактическое выполнение работником обязанностей или не признает.
Если признает, то придётся платить з/п.
А если работодатель начнёт рассказывать про то, что сотрудник ни разу на работе не появился, а потому ни разу не получил з/п и что ведомости фальсифицированы, а подписи в них ставил гендир/секретарша/бомж с улицы, да ещё и самолично притащит в суд документы, это всё подтверждающие, то вот тут-то и начнётся для работодателя веселье.
А ещё веселее может оказаться, если эта "мёртвая душа" - номинал.

А вообще темка, конечно, хорошо характеризует нынешний ЮК.Человек с высшим юридическим приходит за решением задачки на уровне пятого курса, при этом вместо всех вводных в первом сообщении поток сознания. А потом автора начинает консультировать человек без высшего юридического образования вообще, и на идиотский вопрос даётся совершенно идиотский ответ. После чего автор темы и "консультант" разойдутся, довольные друг другом.
Пострадает только работодатель автора темы, но и тот, судя по всему, заслуживает того юриста, которого имеет.

[K07]

И какая же ответственность работодателя, если он отчисляет денежные средства во внебюджетные фонды на так называемого номинального работника, при том что работник не работает?